Штраф за шкаф в общем коридоре

Обновлено: 19.05.2024

Есть проблема во взаимоотношениях с соседями: наша семья: мама, папа и два ребёнка 2 и 5 лет и теща живёт в типовой 3-х комнатной квартире. Дом новый, остальные соседи на этаже живут около 1 года. На этаже располагаются 4 квартиры, которые выходят в общий холл, что ведёт к лифту. Наша квартира самая дальняя от лифта. Мы ставим за дверь вдоль стены холла, прилегающей к нашей квартире, две коляски, вешаем на эту стену под потолок два взрослых велосипеда (специально установили крепления для эффективного хранения), под которыми стоит обувной шкаф и ящик для детских игрушек. Вещей много, но все аккуратно распределено и поддерживается чистота. Больше вещей ставить не планируем. Соседи рядом лично сделали несколько замечаний, что их не устраивает присутствие вещей, что от обувного шкафа, якобы, идёт запах. По стене соседей не стоит ничего. Мы с соседями проговорили, что такое положение вещей, нужно, потому что у нас дети и в квартире это ставить не вариант. Отстаивали свою позицию, что у нас все аккуратно и разложено по полочкам. Пытались с ними договориться. Такие разговоры продолжались около года, в течение которого от них были неприятные пакости: они испортили нам почтовый ящик, расцарапав его и содрав с него цифры и написав. "суки. уроды". А сегодня вот пришёл главный инженер (ГИ) из Управляющей компании, сказал , что поступила на нас жалоба от соседей (не сказал конкретно от кого, но я уверен 100%, что от тех самых ), и что по технике пожарной безопасности вещей быть не должно в холле, это нарушение. Сказал, что если будет пожарная эвакуация, вещи помешают свободному проходу, хотя проходу ничего не мешает. Сказал, что если придут пожарные инспекторы, то выпишут штраф 250 тыр на Управляющую компанию. Мы выслушали ГИ и запросили у них официальную бумагу.

Единого места хранения вещей и велосипедов в доме нет.

Остальные две квартиры с соседями не показывают никаких претензий.

1) Какие у нас, как у семьи, есть права на этот счет?

2) Как быть и что делать дальше? Вещи убирать нам крайне нежелательно, т.к. в квартире живут дети.

3) Вызвать всех соседей на общий разговор или поговорить с каждым индивидуально?

4) Правда ли, что внешняя стена, прилегающая к нашей квартире, принадлежит не только нам?

5) Неужели придется ставить камеру за дверью для слежки за теми самыми соседей?

Вопросы передачи общих помещений многоквартирного дома в чье-либо индивидуальное пользование могут быть отнесены к компетенции УК или ТСЖ по решению общего собрания. По общему правилу это решается общим собранием собственников МКД.

Жилищный кодекс
Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2. Собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в целях управления многоквартирным домом путем обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование.
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
5) другие вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.

Размещение вещей в коридоре может противоречить Правилам пожарной безопасности, в том числе по причине препятствия эвакуации, в зависимости от расположения.

Вам лучше с соседями не конфликтовать, но и не убирать вещи до официальных предупреждений.

С уважением! Г.А. Кураев

Если решите ставить видеокамеру, то она не должны быть скрытой, это незаконно.

УК РФ
Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации
Незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до четырех лет, либо принудительными работами на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

Если будет размещена табличка ведется видеонаблюдение, то его могут признать законным. Опять же монтировать его Вы вправе только на свое имущество, а не на общее, например на входную дверь.

Здравствуйте. В реальности никаких. Соседи правы, как и УК. Вещи оставлять нельзя хотя бы по пож.безопасности. Плюс это общий коридор и пользуетесь им вы не единолично.

2) Как быть и что делать дальше? Вещи убирать нам крайне нежелательно, т.к. в квартире живут дети.
Андрей

Вас заставят убрать или будут штрафовать, за нарушение пожбезопасности, если не договоритесь с соседями.

Без разницы, главное результать.

ДА правда, внешняя стена не Ваша, это общее имущество.

Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
(ред. от 09.07.2016)
«Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание и ремонт жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность»

2. В состав общего имущества включаются:
в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции);
г) ограждающие ненесущие конструкции многоквартирного дома, обслуживающие более одного жилого и (или) нежилого помещения (включая окна и двери помещений общего пользования, перила, парапеты и иные ограждающие ненесущие конструкции);

Общий холл относится к общему имуществу собственников многоквартирного дома и распоряжение общим имуществом возможно только по общему согласию всех собственников. Соответственно если такого согласия нет, то и права у Вас пользоваться общим имуществом также нет.

Боюсь, что действительно вещи придется убрать.

Здесь сложно сказать — закон на их стороне, поэтому формально они правы.

Да, это общее имущество всех собственников МКД.

Закон не на Вашей стороне, все зависит от того, как будут вести себя соседи.

Можно ли поставить шкаф в тамбуре

Рассказываем, допускается ли установка шкафа на лестничной площадке для хранения личных вещей: можно ли это сделать с точки зрения закона, какая возможна реакция соседей и почему наличие такого шкафа может кому-либо мешать.

Немного о тамбурах

С одной стороны, тамбур представляет собой часть пространства лестничной площадки, где жильцы могут хранить не поместившиеся в квартире вещи. С другой стороны тамбур является общедомовым имуществом, но иногда сосед может самостоятельно установить двери в коридоре и оборудовать себе кладовку и держать в ней лыжи, велосипед и т.д. — другие жильцы не всегда будут этому рады.

Речь о дверях идет в том случае, если тамбур не отгорожен и не запирается на ключ. Маловероятно, что кто-либо захочет установить не запирающийся на замок шкаф и держать там вещи, слишком велик риск того, что их украдут.

Но даже при условии того, что отгораживание тамбура в ваши планы не входит, и вы просто хотите установить шкаф в коридоре, нижеприведенная информация будет полезна.

В современных новостройках чаще всего тамбуры с дверьми уже изначально предусмотрены застройщиком по проекту дома. Иногда происходит так, что двери потом убирают — в этом случае надо свериться с тем, что указано в проектной документации дома, и восстановить двери.

Но возможна и ситуация, когда тамбура нет, но очень хочется его сделать и установить там шкаф. Здесь важно быть внимательным и следовать закону, во избежание штрафов и судебных тяжб. Вопрос установки тамбурных дверей мы подробно разбирали в одной из предыдущих статей, для этого нужно будет потратить много времени и сил.

Если коротко, то при желании провести перепланировку жилья и расшириться за счет тамбура это будет одна ситуация — надо будет получать разрешения управляющей компании и пожарной организации, а также согласие всех собственников дома. Другое дело, если вы планируете лишь отгородить тамбур, в этом случае задача упрощается. Будет достаточно письменных согласий соседей по этажу и согласие не менее 51% собственников на общем собрании. Вышеуказанные разрешения тоже потребуются.

Шкаф в тамбуре и соседи

Прежде всего шкаф не должен загораживать проход и мешать соседям. Нехорошо, если ваша мебель создаст неудобства и трудности для попадания другими жильцами в свои квартиры. Как результат, они могут пожаловаться на вас, лучше, чтобы до этого не дошло. Поэтому перед установкой в тамбуре каких-либо новых крупногабаритных предметов мебели обговорите этот момент со всеми, кто живет на этаже.

Если со стороны соседей возражений нет, то рекомендуется позаботиться о дополнительной фиксации шкафа. Особенно, если в тамбуре неровный пол или сам шкаф очень высокий. Так вы обезопасите себя и окружающих от внезапного падения шкафа и возможных травм.

Шкаф в тамбуре и пожарные

Существует пункт 27 Правил противопожарного режима в РФ, который гласит, что при эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается:

б) размещать (устанавливать) на путях эвакуации и эвакуационных выходах (в том числе в проходах, коридорах, тамбурах, на галереях, в лифтовых холлах, на лестничных площадках, маршах лестниц, в дверных проемах, эвакуационных люках) различные материалы, изделия, оборудование, производственные отходы, мусор и другие предметы, а также блокировать двери эвакуационных выходов;

в) устраивать в тамбурах выходов (за исключением квартир и индивидуальных жилых домов) сушилки и вешалки для одежды, гардеробы, а также хранить (в том числе временно) инвентарь и материалы.

Таким образом, с точки зрения техники пожарной безопасности установить «гардероб» в тамбуре разрешается, но он не должен стоять на пути эвакуации — если она вдруг понадобится, то на пути жильцов не должно быть препятствий. Здесь и кроется основная загвоздка.

количество и ширина эвакуационных выходов из помещений с этажей и из зданий определяются в зависимости от максимально возможного числа эвакуируемых через них людей и предельно допустимого расстояния от наиболее удаленного места возможного пребывания людей (рабочего места) до ближайшего эвакуационного выхода.

Соответственно, возможность установить в тамбуре любую мебель или оборудование требует обязательного предварительного согласования с пожарными. Специалисты должны убедиться, что после установки вашего шкафа останется достаточная для эвакуации ширина прохода.

Если этого не сделать, то можно получить жалобу от жильцов или управляющей компании, как результат — штраф. Возможно и судебное разбирательство. Но самый плохой сценарий заключается в том, что ваш шкаф потенциально может создать реальное препятствие в случае экстренной эвакуации с соответствующими печальными последствиями. С такими вещами не шутят, ставить шкаф надо согласно закону и технике пожарной безопасности.

Шкаф в тамбуре и управляющая компания

Поскольку управляющая компания (УК) отвечает за надлежащее содержание общего имущества в вашем доме, ей отнюдь не безразличен вопрос установки жильцами шкафов в тамбурах. У работников УК должен быть доступ ко всем коммуникациям, они должны быть уверены, что вы не создаете неудобств соседям и соблюдаете правила пожарной безопасности.

Если шкаф установлен с нарушениями и об этом стало известно государственному пожарному надзору, то вместе с вами штраф получит и УК. Также она обязана работать с претензиями жильцов, и в случае необходимости УК будет воздействовать на вас. Как следствие, для избежания проблем в будущем установку в тамбуре шкафа лучше заблаговременно согласовать с УК.

Как заставить соседей демонтировать общую дверь и убрать мусор из коридора?

Читал у вас историю о том, как женщина увеличила себе балкон, а соседка через суд заставила вернуть все как было. Я два года назад купил квартиру, которая находится в тамбуре на две квартиры. Еще в 90-е на тамбур установили металлическую дверь, хотя в планировке дома дверь не предусмотрена. Соседи захватили себе весь тамбур, захламили его своими старыми вещами, там плохо пахнет и трудно даже дойти до двери.

На замечания соседи не реагируют. На ночь они закрывают дверь тамбура изнутри так, что снаружи не открыть. Если я прихожу домой поздно, то не могу попасть в квартиру. Ключ от двери тамбура у меня есть, но изнутри ее можно закрыть еще и на щеколду. И соседи каждую ночь это делают. Наверное, боятся, что кто-нибудь украдет их гнилую картошку.

Председатель ТСЖ у нас постоянно меняется, попасть к нему невозможно. Я хочу убрать эту дверь, так как считаю, что она установлена незаконно. Можно мне сразу подавать в суд? Или надо сначала решать вопрос с ТСЖ ? На какие нормы ссылаться?

Большинство общих дверей, которые установлены в старых домах, установлены незаконно. Много лет на это закрывают глаза все надзорные службы. И это происходит не потому, что все жильцы хотят нарушить закон, а просто потому, что согласовать установку такой двери чрезвычайно сложно. Я об этом уже подробно рассказывал в статье «Как законно поставить дверь на лестничной клетке?»

Расскажу, что делать вам.

Есть два пути решения проблемы

Вероятнее всего, у ваших соседей нет документов и разрешений, которые нужны для установки этой двери. В таком случае есть два метода воздействовать на них: административный и судебный.

В судебном порядке вы можете потребовать демонтировать дверь и убрать вещи, если они мешают вам заходить в свою квартиру. Буквально.

В административном — привлечь соседей к административной ответственности за нарушение разных правил и норм.

Как привлечь соседа к административной ответственности

Самовольная установка двери без разрешений и согласований — это административное правонарушение, предусмотренное КоАП РФ . За него могут оштрафовать на сумму от 100 до 300 рублей. Это немного.

Но еще такая дверь и вещи в общем коридоре, которые затрудняют доступ к квартире, — это нарушение норм противопожарной безопасности. А за это штраф уже больше: от 2 до 3 тысяч рублей.

Вы можете пожаловаться на соседа в жилищную инспекцию и в пожарный надзор. Заявление пишется в письменном виде, без специальной формы. Укажите ваше имя, адрес, контактные данные, адрес соседа. Можете приложить фотографии с доказательствами: заставленный вещами коридор, щеколду двери.

Можно подать жалобу в жилищную инспекцию — лично или через систему ГИС ЖКХ . В пожарный надзор, который осуществляет МЧС , можно пожаловаться также лично, по почте или в электронном виде — в том числе через сайт госуслуг.

Что касается вещей и прочего хлама. Использовать лестничные клетки и даже площадки под первым маршем лестницы для размещения личных вещей в России запрещено законом. Ни коляску, ни велосипед, ни садовую лопату поставить там нельзя. Методы воздействия те же самые. Можете жаловаться в жилищную инспекцию. Правда, те частенько на такие жалобы не реагируют, потому что это повсеместная проблема, которую практически невозможно контролировать. Сегодня убрали — завтра опять поставили.

Рекомендуем перед этим еще раз спокойно поговорить с соседом, показать ему эту статью и сослаться на законы. Попробуйте договориться: он убирает картошку и демонтирует щеколду, а вы не подаете жалобы в надзорные органы. Возможно, это самый лучший способ решить проблему и не нажить себе врага в лице соседа.

Если вы подадите жалобу, то соседа, конечно, оштрафуют, выдадут предписание устранить нарушение — но на этом все. Может, оштрафуют потом еще разок. К сожалению, штрафы — не самый эффективный метод борьбы с правонарушениями.

Единственно, если сосед проживает в квартире по договору социального найма, то неисполнение законного предписания может привести к его выселению и расторжению договора найма.

Можно ли хранить в тамбуре личные вещи?

Я недавно переехала в новостройку с большим тамбуром на этаже и без балконов в квартирах.

В тамбуре я храню детский велосипед, но вчера пришли соседи и потребовали убрать его, так как у них не принято держать личные вещи вне квартиры.

Кому принадлежит пространство тамбура и лестничных площадок и что там можно хранить?

Ольга, с одной стороны, соседи правы: хранить личные вещи в тамбуре нельзя, даже если в квартире нет балкона или лоджии. Но многое зависит от нюансов. Одно дело, когда возле стенки стоит небольшой велосипед, и совсем другое, когда коридор оккупировал целый автопарк из колясок, санок и самокатов.

Расскажу, как выстроить защиту перед соседями и что может произойти, если вы не уберете велосипед.

Матчасть: что такое тамбур в юридическом смысле

В жилищном законодательстве нет понятия «тамбур» — упоминается только «межквартирная лестничная площадка».

Лестничная площадка относится к общему имуществу в многоквартирном доме. Это значит, что у вас нет никаких особых прав в отношении пространства возле вашей двери. Вы имеете на него такое же право, что и все собственники квартир в вашем доме, включая тех, кто живет на других этажах или даже в соседних подъездах. При этом доля в праве каждого собственника зависит от размера общей площади его квартиры — так функционирует режим долевой собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

Иногда тамбуром называют ту часть площадки, которая отделена дверью от общего коридора. Мы уже писали, что в некоторых случаях можно законно поставить такую дверь. Однако стоит у вас дверь или нет, значения не имеет: правила хранения вещей одинаковы.

Как победить выгорание

Почему нельзя хранить вещи в тамбуре

Если хранить вещи в тамбуре, нарушаются сразу несколько правил:

Противопожарного режима. Эти правила прямо запрещают хранить на лестничных площадках вещи, мебель, оборудование и другие горючие материалы, устраивать там кладовые и подсобки. Также лестничная площадка — это путь эвакуации, и запрещено хранить там все, что может стать препятствием на нем.
Технической эксплуатации жилищного фонда. Эти правила запрещают размещать на лестничных площадках бытовые вещи, оборудование, инвентарь и другие предметы.

Что отвечать на претензию соседей

Если вы пока не готовы убрать велосипед, попробуйте привести соседям такие аргументы:

Велосипед — негорючий предмет. Хорошо, если в месте, где он стоит, остается 1,2 метра ширины коридора.Тогда обязательно обратите на это внимание соседей: такое расстояние признается достаточным для эвакуации более 50 человек. В остальных случаях нужен 1 метр.
Велосипед, тем более детский, не занимает много места, поэтому не захламляет коридор.
Велосипед легко передвинуть, он не мешает уборке, не ограничивает доступ к расположенным в тамбуре приборам.

Однако эти аргументы могут только снизить градус недовольства соседей. Формально вы по-прежнему будете считаться нарушителем, так как в действующих правилах нет никаких исключений для велосипедов или малогабаритных вещей.

Что будет, если соседи подадут жалобу

Соседи могут пожаловаться на вас в управляющую компанию или МЧС. УК обычно выносят предписание убрать личные вещи из тамбура. Они боятся, что подъезд проверит МЧС и наложит на них крупный штраф.

Также штраф 2000—3000 Р можете получить лично вы. Однако в случае с детским велосипедом, думаю, максимум, что вам грозит, — это предупреждение.

Что говорят суды

В основном суды удовлетворяют иски УК об обязании освободить тамбур от личных вещей жильцов. Но в некоторых случаях у собственников получается выиграть спор.

Например, ГБУ «Жилищник» подало иск против собственников квартиры, на которых жаловались соседи. Камнем преткновения стала стоящая на площадке полка с детскими игрушками. Ответчики возражали, что их вещей на площадке нет и вообще они живут в другом месте, а эту квартиру сдают. В подтверждение они представили договор найма.

Суд отклонил требования истца, посчитав, что тот не доказал принадлежность хлама ответчикам.

Примеры дел, где суды встали на сторону УК:
апелляционное определение Мосгорсуда от 16.01.2020 № 33-2006/2020 PDF, 46,4 КБ ,
апелляционное определение Санкт-Петербургского горсуда от 20.03.2018 № 33-5986/2018

Я не нашла дела, в которых управляющая компания судилась из-за одного велосипеда. Однако полностью исключать такой исход нельзя.

Например, в Санкт-Петербурге прокурор подал иск к ТСЖ об обязании устранить нарушения во всем доме. Под раздачу попали сразу семь этажей в разных парадных дома. Суд удовлетворил иск, хотя ТСЖ ссылалось на то, что выдало жильцам необходимые предписания, а само распоряжаться их вещами не вправе.

Что в итоге

Хранить личные вещи в тамбуре незаконно. В связи с этим стоит подумать об альтернативных вариантах.

Попробуйте объединиться с другими жильцами: наверняка вы не одиноки, учитывая, что в доме много квартир без балконов. Можно обратиться с этой проблемой в управляющую компанию. Она может помочь организовать место хранения, например в подвале дома, где противопожарные требования не такие строгие. В обращении можете отметить, что свободные коридоры — в интересах самой компании.

Если в вашем доме есть кладовые, поинтересуйтесь, не сдает ли их в аренду кто-то из собственников. Это хороший вариант пристроить все вещи, которые не умещаются в квартире. Снять кладовку можно и в складчину с кем-то из соседей.

Возможно, вас заинтересуют и другие места хранения. Недавно мы писали о том, где оставить вещи на хранение в Москве.

Тэги: жилье, право, соседи, недвижимость Вопрос был задан 25.12.2020 и дополнен ответом эксперта 05.03.2021

Я тоже ругалась с соседями по поводу хранения вещей в подъезде. Они настаивали на установке замка на этаже, потому что хранят свои вещи в тамбуре и в пожарном шкафу. Только вот моя квартира дальняя по коридору и мне пришлось ходить между их вещами. Когда их велик упал на меня с ребёнком, материлась на весь подъезд. Больше они не ставили его.
Ваша территория - ваша квартира. Нечего из подъезда делать кладовку. Во-первых, это опасно в случае пожара. Во-вторых, это неудобно для прохода. В-третьих, это неэстетично. Негде хранить - не покупайте барахло.

Ирена, вот да, мама живет в 9-этажке, многие жильцы хранят коляски, санки и тп. на общих закрываемых на ключ балконах или пристегивают под лестницей на первом этаже. Наша соседка с 9 этажа припарковала прямо перед нашей квартирой свою коляску. Чисто по человечески я ее понимаю: лифт ходит до 8 этажа, у них балкона общего на 9 нет, хотя место под лестничной клеткой еще есть. Но с другой стороны, вот стоит коляска практически перед дверью нашей на 8 этаже, я даже нашла все эти законы, которые перечислены в статье, расстояние до лестничного прохода от коляски 1 м 4 см, никак не 1 м 20 см. просто неудобно, плюс все жильцы 9 этажа, не только они, спускаются по этой лестнице и чертыхаются с этой коляской. Я написала объявление ей, что она нарушает правила противопожарные, соседка злилась, но коляску убрала. Причем на других этажах такой проблемы нет. Максимум у соседей стоят ватрушки, у пары человек. Коляски громоздкие никто не ставит. А про тамбур я тоже против тамбуров, соседям так и сказала что нечего ставить свои вещи, у вас всех есть балконы, когда они в тамбур вынесли стиральную машинку.

Internet, балконы тоже нельзя захламлять. Чтоб верхняя квартира загорелась от нижней нужны десятки минут. По балконам же пожар распространяется со скоростью 3 минуты на этаж. Пока пожарные разматывают шланги, подключают их, вытягивают лестницу, забираются на неё с шлангом, огонь успевает распространиться ещё на 2 этажа. При отсутствие хлама и обшивки на балконе для огня это очень серьёзное препятствие, которое огонь может и не преодолеть. А когда наоборот на балконе наступить некуда, то от балкона может и квартира загореться. Так что не стоит "прощать" соседям захламление балкона.

Александр, да, я знаю, я про общие балконы (не знаю, как правильно их назвать, тамбурные что ли), они закрыты декоративными элементами. Мы не пользуемся, но соседи бывают в эти тамбурные балконы выставляют ненужную мебель или коляски. Меня больше удручает, что люди убирают лестницы и делают ремонты на балконах, перекрывают лючки из квартиры в квартиру. Не везде есть техника, которая будет снимать людей с высоких этажей. У нас вот соседи снизу лестницу эту убрали.

как бы грубо не звучало,но вас никто не заставлял покупать квартиру без балкона)я лично против любого хранения вещей соседей в общем тамбуре-рано или поздно совесть у таких людей заканчивается и они захламляют весь тамбур всем чем только можно:обувью,велосипедами,колясками и тд,а почему остальные люди которые там живут должны страдать?

shaggy, мне понравилась квартира, но её не купила только по причине того, что тамбур был завален всяким хламом: на стене на большом крюке висел взрослый велосипед, ниже стояла полка с обувью взрослой и детской, мешок с картошкой и прочий хлам. Мне всё это напомнило общие коридоры из послевоенных фильмов. Я категорически против того, чтобы захламлять общий тамбур. Он не для этого предназначен. Я хочу заходить в свою отдельную квартиру не через помойку. Известно, что театр начинается с вешалки.

shaggy, да, таким только дай волю. нужно это все пресекать на корню

Нарожают детей в 18 квадратных метрах, а потом свое барахло, типа колясок и детских велосипедов выставляют в коридоре. До сих пор вьтенамские флэшбэки от подобных чудных соседей

Artur, святая правда.

В чем проблема хранить вещи в собственной квартире? На примере двух домов, в которых жила, убеждаюсь, что привычка совать своё имущество на общую территорию не зависит от площади квартиры: в пятиэтажке без лифта и с малогабаритными квартирами в подъезде стояла только одна коляска. В "элитном" доме с большими квартирами, лоджиями и лифтом жильцы ставят детские велосипеды и коляски на площадке или вообще прямо перед почтовыми ящиками: не идти же барину с имуществом под мышкой домой. Даже один квадроцикл парковался в подъезде, правда, как раз в том месте, где не мешал никому.

Елена, квадроцикл это сильно

Для меня выглядит какой-то дикостью оставлять свои вещи в общественных пространствах.
Если у меня не хватает жилплощади для размещения вещей - всё просто, я их не покупаю.
А так снимаешь жильё в новом красивом доме и лавируешь между бесконечными велосипедами и мешками с цементом, оставшимися после чьего-то ремонта.

Tucha23pixei, как я с Вами согласна! Даже если ходить не мешает, визуальный шум из аляпистых ватрушек и великов просто бесит😤.

Максим, много места для захламления?))

Это ещё что, некоторые мусор выставляют в подъезд, чтобы дома не вонял

Wegeograph, ааа,это вообще треш,а особые индивидуумы его потом по 2 дня не могут выбросить и воняет на всю площадку

Оксана, с каких это пор уборщики стали хранителями истины 0_о? Им то хорошо - спихнулитс себя лишние метры уборки. Но, в отличие от юредически безграмотных уборщиков, в статье выше автор приводит аргументы и ссылки на законы и нормативные акты, поясняющие, что такое общедомовое имущество.
Если имущество общее, это не значит, что его всем домом нужно захламить.
Я даже живя в коммуналке когда-то, был рад, что у меня с сосоедями в общем коридоре было чисто и никаких велосипедов/лыж не стояло.
Считаю, что все эти разговоры про "ну у нас места мало, нет балконов, нет денюшков" - разговоры эгоистов. Знаю тех, кто снимает кладовку в паркинге ради хранения своих вещей или снимае место на складе. На их фоне особо раздражают "бережливые", которые экономят копеечку за счёт других, выставляя свой хлам в коридор.

Жил в однокомнатной, на три квартиры общий большой тамбур. У нас там стояло несколько велосипедов и колясок от всех трёх квартир, у всех дети, все спортсмены )). Квартиры большие, лоджии большие. Но когда после тротуаров, заваленных солью и грязью, приходишь с коляской, её каждый день не намоешься, чтобы в квартиру ставить. А иногда и два-три раза в день нужно сходить куда-то с коляской с ребёнком.
На зиму я свои велики в гараж, соседи оставляли в тамбуре, у них нет гаража. Не проблема, никому проход не загораживали. Мыли по очереди сами свой тамбур по графику, составленному по договорённости. Потом соседи вообще на кронштейны велики повесили на стену - ещё удобнее.
Так что весь вопрос в том, как с соседями по тамбуру договоришься и какие соседи вообще попадутся. Все мы люди, никто не идеален.
В новых домах у нас в Тюмени в Европейском микрорайоне, например, квартиры и лоджии маленькие. Но на первом этаже есть специальное большое помещение для хранения колясок и велосипедов на весь подъезд. Открывается тем же ключом, что и домофон, вход из подъезда. Очень удобно!
Я нормально отношусь к хранению велосипедов, колясок, санок в тамбурах, если это не загораживает пути эвакуации и не мешает нормальному проходу других жильцов ежедневно

Как законно поставить дверь на лестничной клетке?

Мы много лет назад отгородили отдельной входной дверью часть общественного коридора, который ведет от лифта к квартирам. Сейчас сосед, который живет напротив, требует ее демонтировать. Дверь ведет только в нашу квартиру, соседу проход не загораживает. Обычно дверь мы даже не запираем, а просто прикрываем. Можно ли как-то ее узаконить? Может, это и не требуется?

Кстати, сосед поставил замок на обе двери, которыми пользуются все жители: на вход от лифта и на дверь, ведущую к пожарной лестнице.

Так сложилось, что жители многоквартирных домов по всей стране огораживают «тамбуры» на несколько квартир общей дверью. В 90% случаев делается это без согласования. В девяностые годы такие двери ставили, чтобы защититься от воров. Коммунальные и надзорные службы смотрели на это сквозь пальцы.

Сейчас за этим стали следить чуть строже, хотя специально никто не ходит и демонтировать двери не заставляет. Но на жалобы граждан и управляющие компании, и пожарный надзор реагируют.

Законно получить разрешение на установку такой двери достаточно сложно, хотя и возможно.

Разберемся, как получить разрешение на установку общей двери в коридоре, если очень хочется, или как узаконить уже установленную дверь, которая вдруг стала мешать соседям.

Ваша лестничная клетка принадлежит всем жильцам

В многоквартирном доме лестничные клетки, лифтовые холлы и прочие помещения — общее имущество всех жильцов дома. Общее имущество подразумевает, что им могут пользоваться все жильцы. Даже если это абсолютно бессмысленно — кому может понадобиться пользоваться квадратным метром пола возле вашей двери? Однако с точки зрения закона, любой житель дома вправе потребовать устранить препятствие в виде двери — и будет прав.

Логичный вопрос, который возникает после чтения закона: если я собственник квартиры, значит, у меня тоже есть доля в общем имуществе в доме. Нельзя ли эту долю представить в виде куска лестничной клетки и огородить его дверью как мою собственность?

Ответ: нет, нельзя.

Жилищный кодекс запрещает выделять себе определенную долю в общем имуществе. Эта доля существует, можно сказать, виртуально. Она у вас есть, но распорядиться вы ей не можете. Например, ее нельзя продать или выделить.

Получается, что лестничная клетка перед квартирой — общая. Чтобы хоть часть ее стала вашей, нужно разрешение остальных жильцов. Если часть общего имущества перестанет быть общей и станет вашей, это значит, что уменьшится площадь общего имущества всех жильцов. Закон говорит, что такое уменьшение допустимо только с согласия всех жильцов дома. Не этажа, не подъезда, а дома, и не ⅔ жильцов, как иногда пишут, а вообще всех.

Поэтому, чтобы легализовать такую дверь, придется проводить общее собрание жильцов.

Как провести общее собрание собственников

Самостоятельно провести очное общее собрание очень тяжело. Особенно если в доме 2000 квартир: нужно, чтобы все они были согласны. А вот заочное собрание, теоретически, провести возможно. Придется лично обойти всех и собрать подписи.

Конечно, можно попробовать заручиться поддержкой в проведении собрания у управляющей компании, но тут нет никаких гарантий: там могут просто не захотеть вам помогать. Если квартир в доме много, на заочное голосование может уйти 3—4 месяца, а может и больше. Например, в моем доме заочное голосование по установке ограждения для парковок заняло 3,5 месяца, а в доме всего 185 квартир.

Есть варианты, когда собрание до конца провести невозможно вообще. Например, владельцы квартиры (а то и 2—3 ) есть, но живут они где-нибудь в Испании, а квартиры сдают. У арендаторов права голосовать нет, а собственника вы не найдете, а если найдете, вряд ли они поедут из Испании голосовать за вашу дверь.

Именно из-за чрезвычайной сложности получения согласия всех собственников большинство устанавливаемых дверей не проходят никаких согласований и устанавливаются с молчаливого согласия соседей.

Некоторые хитрости и нюансы проведения общих собраний вы можете прочитать в наших статьях:

Допустим, вы провели собрание собственников и заручились их согласием на установку двери. Кроме этого согласия, понадобится еще проект проведения перепланировки или реконструкции.

Что такое проект перепланировки

Любое изменение конфигурации помещения — это перепланировка, в том числе и установка двери на лестничной клетке. Перепланировку правильно проводить по специальному проекту. Все зависит от проекта дома. Где-то уже есть проем для установки двери, где-то нужно возводить дополнительную стену, чтобы уже в нее установить дверь. Все это делается в проекте перепланировки: дверь, место установки, материалы, размеры.

Этот проект можно сделать до собрания жильцов, а можно после. Однако для согласования проекта во всевозможных государственных службах одобрение общего собрания понадобится обязательно, без него вам ничего не согласуют. Закон запрещает проведение перепланировки без проекта.

Проект перепланировки изготавливает, например, бюро технической инвентаризации. Можно обратиться и к любой частной проектной организации, имеющей соответствующие допуски к проектированию, но с БТИ работать удобнее, потому что частная компания все равно будет согласовывать этот проект в БТИ . Существуют даже отдельные организации, которые берутся выполнить весь процесс согласований под ключ от проекта установки до согласования с государственными службами.

Сам проект по установке и монтажу двери может стоить от 5000 Р и выше — все зависит от города проживания. А вот услуги компаний по согласованию, скорее всего, будут от 20 000 Р только начинаться. Комплексная работа стоит от 30 000 Р . Сроки могут быть до 6 месяцев, это без учета сроков получения решения общего собрания жильцов.

Нюансы: пожарные нормативы

Еще так бывает, что не всегда можно установить дверь по закону, даже если есть согласие остальных собственников. Существует масса проектных нормативов, которые ограничивают такие перепланировки. Например, основной — норматив противопожарной безопасности. Если пожарный надзор скажет, что установка двери нарушает нормы противопожарной безопасности, согласовать такой проект уже не выйдет ни у кого и никогда.

Нюансы: коммунальщики

У коммунальных служб должен быть свободный доступ к оборудованию и приборам, которые размещены в местах общего пользования. Если электрощиток подъезда находится в вашем тамбуре, отгородить его нельзя, потому что через него проходят не только ваши линии питания, но и всех соседей.

Важно: на лестничных клетках и площадках под первым маршем лестницы по закону запрещено хранить имущество жильцов. Там нельзя хранить велосипеды, коляски, лопаты, мешки с картошкой, санки и все остальные вещи, которые именно там и хранит большинство россиян.

Что будет, если не согласовать

В итоге, если не получить всех этих документов (согласие собственников, проект перепланировки, согласование с пожарными), любой жилец вашего дома может подать иск в суд, и суд обяжет вас демонтировать дверь, хотя обычно такие споры возникают только между соседями по лестничной клетке.

Вот, например, решения суда, которые я нашел: Волжский районный суд Самары в 2017 году обязал собственника квартиры снести самовольно возведенную перегородку в общем коридоре, потому что отсутствует согласие всех собственников квартир, а дверь препятствует соседям в доступе в квартиры. Аналогичное решение выносил Стерлитамакский районный суд Республики Башкортостан в 2014 году. Судебная практика по стране однозначная. Нет согласия — демонтировать, особенно если это мешает соседу.

Кроме того, самовольная установка двери без разрешений и согласований считается административным правонарушением. За это предусмотрен небольшой штраф 100—300 Р . А вот за нарушение норм противопожарной безопасности (так как дверь может перекрывать доступ к пожарным выходам и создавать препятствие пожарным расчетам для доступа к квартире) штраф будет уже больше: 2000—3000 Р .

Если дверь поставили давно, может, даже и не вы

Если дверь установили вы, то процедура согласования такая же. Придется собрать подписи, сделать проект. Узаконивать установку через суд не нужно, достаточно собрать все документы на случай, если кто-то из соседей подаст на вас в суд с требованием демонтировать дверь.

Может быть так, что вы купили квартиру, а дверь уже была. Тогда вы за нее не отвечаете. Недавно Верховный суд поддержал жильцов, которых пытались обязать демонтировать дверь, установленную предыдущим владельцем квартиры. Суд пояснил, что нужно установить конкретного человека, ответственного за самовольную перепланировку, а не бездумно обязывать проживающих за свой счет устранять чужие переделки.

Поэтому вы можете смело отказываться что-либо делать, если эту дверь устанавливали не вы. Можно даже и про свою дверь сказать, что она не ваша. Но тогда в один прекрасный день управляющая компания или сосед могут просто спилить эту дверь, а вы им ничего за это не сделаете — дверь-то не ваша.

Когда точно не нужно никого спрашивать

Единственный случай, когда вы можете установить дверь, никого не спрашивая, — если она там изначально была, а потом ее убрали по тем или иным причинам. То есть если первоначальный проект дома предусматривал наличие тамбурной двери на несколько квартир (например, на общую колясочную), то такую дверь можно вернуть на место без согласия собственников.

Но нужно помнить, что по нормативам такая дверь не должна быть закрыта, если за ней остается общедомовое имущество (счетчики, пожарные гидранты) или эвакуационные выходы. За этим, конечно, никто не следит, но вы и сами можете пострадать от того, что у коммунальщиков не будет доступа.

Что делать автору вопроса

Вы пишете, что сосед поставил замки на общие двери в подъезде. Вы можете предъявить ему те же самые претензии. Сосед точно так же нарушает закон, перекрывая проход к пожарной лестнице. За это однозначно положен штраф, а пожарный надзор непременно потребует демонтировать замок, а то и всю дверь.

Жаловаться на соседа в этой ситуации нужно в жилищную инспекцию, пожарный надзор и полицию. Но лучше постарайтесь найти компромисс: закон в этом случае нарушаете и вы, и ваш сосед.

Если у вас есть вопрос о личных финансах, правах и законах, здоровье или образовании, пишите. На самые интересные вопросы ответят эксперты журнала.

>> согласия всех собственников
подскажите, согласие на что конкретно? На то, чтобы безвременно пользоваться частью МОП и огородить её? А может на то, чтобы запрашиваемая часть МОП отошла в собственность тому, кто просит разрешения? Из текста не ясно.

Владимир, только на безвременное пользование.

Владимир, согласие на пользование.

Вот из-за таких граждан любой нормальный дом после всех этих застеклений балконов, установок кондиционеров выглядит, как хрущёвка в Кабуле: убого и колхозно. Вот реально, отбирал бы квартиры у тех, кто вносит изменения в фасад дома без согласия 100% собственников и администрации. Почему вы б., свои джинсы, которые носите 1 месяц в году, не сами шьёте, а готовые покупаете, а балконы, которые по 50 лет каждый день все проходящие видят, сами стеклите, на свой вкус?
И я скажу почему. Потому что своё - это своё, а на общее - плевать. И законы, и государство эти плевки поощряет. Потому что не дай бог люди начнут общаться и объединяться (сначала на уровне дома, потом- района и далее) это будет угроза (условной) Единой России. А когда каждый за своей дверью, ему плевать на всех и он верит, что он один Д'Артаньян, а вокруг уроды, так и управлять таким стадом просто.
На вопрос: "а ты что, самый умный?", отвечу: нет, не самый, я просто член Совета дома. И я вижу, что 95% людей в домах, где квартиры не выдавались, а покупались - адекватные, нормальные люди. И дай им простые рычаги воздействия на соседей, которым всё пох и которые плюют на окружающих - всё очень просто и быстро изменится

Добрый день. Если мы в тамбуре на 2 квартиры поставим дверь, но демонтируем замок, будет ли это нарушением?

Мои родители переехали в 9-ти этажный дом примерно 25 лет назад. На первый этаж. Соседи 2- х квартир решили сделать себе тамбур отдельно и незаконно, и без согласия жильцов установили себе дверь. Получается, что наша дверь и еще одна дверь соседей находится напротив уличной двери. Их никак не задела тамбурная дверь двух других квартир. Но там у них в закутке, находятся счетчики всех квартир первого этажа и центральный рубильник. Более 20- ти лет нам не давали ключи от тамбора, типа это их собственность. И мы не могли без их разрешения в любое время зайти туда и включить рубильник своей квартиры. А он у нас часто вырубается. Когда наконец наше терпение лопнуло, мы по скандалили из -за этого препятствия, которое не пускает нас в любое время суток к нашему счетчику. Они согласились нам дать ключ от этой двери при условии, что мы за ключи заплатим. При первых скандалах за свои права в подъезде, мы не выиграли. Чтобы не сидеть сутками без света, мы вынуждены были выкупить ключ. Теперь они еще один замок установили. И та же самая история. С нас требуют деньги. Когда мы отвоюем одно право, тут же нарушается другое. Дом управления не пытается решить этот вопрос. Мы официальную жалобу не писали на соседей. Но домоуправляющая компания сказала, что им наплевать, что там стоит дверь. Лишь бы доступ был к счетчикам. А когда мы жалуемся на соседей из - за тамбурной двери, то соседи говорят, пусть звонят нам в любое время суток, мы им свет подключим. А их часто не бывает дома. Мы устали так жить. Где найти службу, которая решит этот вопрос не через два года, а сразу по вызову. Не официальных прав на установку этой двери, значит сразу бы ее снесли.

Victoria, ну ведь в конце поста написано, куда жаловаться)
Да, возможно, это не сразу же снесут, но дело хотя бы сдвинется. Все полезнее, чем просто страдать и жаловаться в интернете. )

Victoria, У вас что муниципальная собственность, что вы так мучиетесь с соседями. Мы купили квартиру в новостройке и прийдя с работы обнаружили, что общеквартирный коридор сосед без нашего согласия отгородил себе и поставил дверь, тем самым нарушил весь смысл покупки новой квартиры, с большим общим холлом, где не дверь в дверь, как в старой хрущевке, а удобно всё, и красиво. Я ему культурно объяснила, что он должен был заручиться моим согласим, но он сказал, что у него есть решение по согласию 2/3 собственников дома, согласование с Администрацией города, с УК и МЧС. Но такие перепланировки требуют согласие всех собственников, а они там сляпали какое то решение междусобойчика заинтересованных лиц по отторжению мест МОП. В итоге по суду они быстренько демонтировали перегородку, пока не нагрянули судоисполнители, чистенько все привели в первоначальный вид, возместили все мои затраты по суду, госпошлину и гонорар адвокату. Я даже не разу не ходила в суд, и нервы на таких ушлых не трачу. Все же в законе прописано, просто нужно это истребовать, не хотят просто со слов единожды, но ясно, значит обращаться в суд. Нельзя превращать свою жизнь в бесконечные нервотрепки людьми, которые навязывают свои понятия.

Читайте также: