Жертвенный стол из пвх
Обновлено: 17.05.2024
Друзья,привет! хочу сделать себе жертвеник, но столкнулся с таким вот вопросом - как его правильно сделать? понимаю что самим станком. но вот какая должна быть последовательность работ, чем его делать, точнее сказать какой фрезой? какой материал использовать как делать и так далее, поделитесь пожалуйста своими советами!
Темы из этой же категории
hydrooz
МЕСТНЫЙ СТАРОЖИЛА
Уже было всё на форуме.
У меня обычный МДФ в размер стола, четыре отверстия сделал под винты, закрутил его намертво, фрезой 3.175 выбрал пять мм, осталось около 12, наделал там фрезой отверстий шестёрок под винты, я работаю с заготовкой шириной 200 мм, поэтому просто сделал себе конкретно 4 отверстия.
А так на форуме уже есть 100% отличные решения, буду переделывать со временем, пока шпиндель надо поменять.. а времени.
Андрей
МЕСТНЫЙ
я думаю, что тут - что БОГ послал.
Кусок ламината, кусок доски, ну явно что-то ровное, что-то в размер похожее (может быть немного больших размеров) и одно из самых главных это наверно материал.
В нашем случае это ДРЕВИСИНА.
Дальше все зависит от желания и фантазий.
Где-то был даже столик под закладные гайки для крепления материала
Могу скинуть чертеж жертвенного стола если надо и найду.
Витaлий
hydrooz , спасибо за ответ! А может ссылки а то, видать так искал вчера!я просто вчера бегло форум просматривал весь!)
Efenia
ЗНАЕТ ЧТО ГОВОРИТ
Дсп не подойдет, как и осб, слишком крошится, для жертвенника идеально подходит мдф или фанера,
толщина листа должна быть не менее 6мм, меньше возможно прогибание,
последовательность же такая,
1)вырезаете в размер вашего стола или немного больше,
2) сверлите отверстия для крепежа к столу, крепить лучше винтами с потай головкой, так чтобы головка ушла в стол на 3-4мм, и если хотите крепежные отверстия для винтов крепления заготовки(в которых при желании можно нарезать резьбу, оптимальная дистанция между отверстиями 20-25мм)
3) прикручиваете жертвенник к столу
4) фрезеруете жертвенник по всей рабочей поверхности (это сделает паралельным валы и поверхность стола)
5) при помощи шкурки шлифуем поверхность убирая ворс, при желании можно жертвенник покрыть тонким слоем лака или льняным маслом, жертвенник при этом со стола не снимат. Вот и вся технология изготовлени жертвенника.
ОСБ не пробовали, а вот ДСП человек делал, вроде нормально.
Ну у него не было ничего другого.
Замена жертвенного стола
Знаю технику безопасности как свои три пальца.Эксперт - это существо, которое перестало мыслить, ибо оно знает!В мире еще много граблей, на которые не ступала нога человека.
Пожалуйста! Исправляйте мои глупые ошибки (но оставьте мои умные ошибки)!
А как лучше жертвенный ПВХ к столу прикрепить? слышал кто-то на скотч клеит двухсторонний, но как-то меня это смущает. может расскажет кто, иль по возможности фотку скинет?)
Вот конкретно стол 2*4 м как лучше сделать жертвенник? Склоняюсь больше к ПВХ 10 мм, но вот чем приклеить его посоветуйте!
Прикрепленные изображения
На вакуумный стол жертвенник из ПВХ? Да еще и клеить? Хотя иногда видел приклеенный на силикон - но об этом жалеют, когда меняют. А что недостаточно вакуумные зоны разделить уплотнительным жгутом, который должен у нормальных поставщиков идти в комплекте, или D или E-уплотнителем для окон и дверей, а сверху положить лист тоногого МДФ, через который и должен присасываться листовой материал? И почему ZelderR НЕ объяснил как на их станках делать правильно жертвенный слой?
Если был бы стол без вакуума на T-слотах, то ПВХ просто приклеивался на обычный "Момент", и можно набирать полосы из обрезков материала.
Лужу, паяю, станки ЧПУ починяю.
Еще частенько здесь болтаю: Телеграм сообщество ЧПУшников: t.me/cncunion
Да говорят мдф во первых от влажности и перепадов температуры начинает гулять, идёт волнами из за чего при фрезеровке компазита может пойти брак (прорезы или недорезы),и во вторых через торцы мдф уходит вакуум из зон, ну и даже если взять мдф, то как его крепить к столу? или он лежит сам оп себе?
Мы так по старинке, без вакуума, есть там тонкости с фрезеровкой под сгиб. Ну а резка, так вообще без особых проблем, хотя знакомые режут компрессионными фрезами вдвоем на трех столах, меня рез правда не сильно устраивает.
А по теме, что вспененный ПВХ, что МДФ "сосут" воздух. Вадим Вам предлагал бросит поверх вакуумного стола лист тонкого МДФ (годится только для серьезных насосов), прилично удерживает материал даже прорезанный насквозь (да еще можно чуть зарезаться) но не совсем он ровный по толщине.
Фальшстол делал из ламинированной дсп 3см крепил к основному столу с помощью болтов установленных в Тобразные паза по периметру резьбой вверх а прижимал гайками Но перед этим сверлил отверстия с учётом того чтобы гайку можно было затянуть головкой внутри просверленного отверстия от верха дсп до гайки оставлял 1 см. Потом поверх этого дсп саморезами крепил 10мм пвх. Cаморезы по периметру уменьшали слегка площадь стола Центр ПВХ на силиконе крестом прижимал саморезами когда силикон высыхал саморезы снимал. Что это даёт ПЛЮСЫ 1) ПВХ можно убивать в хлам ничего не боясь , резать с запасом по глубине 2) проводить быстрое нивелирование ПВХ поверхности 3) ДСП позволяет быстро и многократно проводить впредь замену ПВХ фальш стола..4) Не портится основной стол. Минусы 1) Уменьшается на 4 см портал и следовательно толщина обрабатываемой заготовки на общей площади.
Скучно и не правильно, с моей точки зрения конечно, но я маргинал и пользуюсь обычно своим не лучшим образованием и опытом. Советов давать не стану, и так похож на дурака.
Да говорят мдф во первых от влажности и перепадов температуры начинает гулять, идёт волнами из за чего при фрезеровке компазита может пойти брак (прорезы или недорезы),и во вторых через торцы мдф уходит вакуум из зон, ну и даже если взять мдф, то как его крепить к столу? или он лежит сам оп себе?
Приклееный - да, свободно лежащий при несильных колебаниях влажности - нет.. Только резиновый жгут должен НЕ особо выступать над столом и хорошо сминаться, создавая уплотнение по краям зон вакуума. По такой схеме композит обрабатывают, только лучше сам вакуумный стол уже на постоянном месте станка выровнять (обычно при запуске станков его ровность промеряю цифровым индикатором, а в случае необходимости задач - выравниваем).
Фальшстол делал из ламинированной дсп 3см крепил к основному столу с помощью болтов установленных в Тобразные паза по периметру резьбой вверх а прижимал гайками Но перед этим сверлил отверстия с учётом того чтобы гайку можно было затянуть головкой внутри просверленного отверстия от верха дсп до гайки оставлял 1 см. Потом поверх этого дсп саморезами крепил 10мм пвх. Cаморезы по периметру уменьшали слегка площадь стола Центр ПВХ на силиконе крестом прижимал саморезами когда силикон высыхал саморезы снимал. Что это даёт ПЛЮСЫ 1) ПВХ можно убивать в хлам ничего не боясь , резать с запасом по глубине 2) проводить быстрое нивелирование ПВХ поверхности 3) ДСП позволяет быстро и многократно проводить впредь замену ПВХ фальш стола..4) Не портится основной стол. Минусы 1) Уменьшается на 4 см портал и следовательно толщина обрабатываемой заготовки на общей площади.
И это вы серьезно для станка с вакуумным столом? или НЕ прочитали вопрос автора и НЕ посмотрели на станок?
Скучно и не правильно, с моей точки зрения конечно, но я маргинал и пользуюсь обычно своим не лучшим образованием и опытом. Советов давать не стану, и так похож на дурака.
Всем доброго времени суток!
У меня станок зеонкам 1212. размер жертвенного стола 1200*1200, он поизносился и уже в некоторых местах проваливается при нажатии. Посоветуйте пожалуйста из какого материала лучше его сделать и где этот материал можно приобрести. С учётом того, что стол сделан под прижим вакуумным насосом, в столе 4 отверстия под вакуумник. Нужно будет потом в жертвенном столе делать такие же отверстия.
Всем заранее спасибо.
Берем ПВХ 10 мм, кроим на полосы, клеим на "Момент", ровняем всю плоскость, делаем отверстия.
Перед наклейкой ПВХ необходимо четко замерить расположение отверстий и создать УП для их вырезания.
Что то я не совсем понял для чего резать ПВХ на полосы. У меня старый жертвенный стол был где то 20мм толщиной. Из двух частей 600*1200 и 600*1200, это не ПВХ, не знаю что, чёрного цвета. В нём 4 отверстия под вакуумные трубки и сделаны ячейки для подсоса воздуха. А 10мм маловато будет я думаю. Я ж его потом ровнять буду, меньше чем на год хватит. Более подробно можно объяснить? ))
Спасибо заранее.
Вакуумные столы изготавливают разными способами, принцип прижима один. Попробуйте сошлифовать ваш стол до "каналов" и наклейте сверху жертвенную часть хотя бы из ПВХ с отверстиями.
Виноват, у вас похоже просто отфрезерованы каналы в слое пластика и разделены на четыре зоны, можно изготовить новый стол из того-же ПВХ или другого пластика (не думаю, что материал сильно принципиален, потери вакуума при сквозном прорезании заготовки больше чем через поры стола).
Что то я не совсем понял для чего резать ПВХ на полосы.
Полосы – это для стола представленного на фото, т.к. там еще и Т-образные пазы для струбцин. У вас другая конфигурация стола, значит будут не полосы, а два прямоугольника…
У меня старый жертвенный стол был где то 20мм толщиной. Из двух частей 600*1200 и 600*1200, это не ПВХ, не знаю что, чёрного цвета.
Толщина жертвенного слоя зависит от вашего желания и от материала, который удалось подобрать. На фото тоже не ПВХ, а что-то среднее между ПВХ и жестким каучуком, что за материал не знаю
P.S. kilervo, попробуйте запросить комплект из специального материала у поставщика оборудования, если не смогут поставить – тогда ПВХ.
kilervo:
Если будете решать эту проблему - большая просьба - отфотографируйте как все это будете делать и разместите здесь с комментариями - этим сможете помочь многим при решении такой-же проблемы в дальнейшем.
Всем спасибо за информацию! Как заменю жертвенный стол, так сразу вложу всё сделанное на форуме в этой же теме.
Всем удачи!
Вы бы положили фото старого стола, может, что умного бы и придумали под вашу конструкцию. Вчера например осенило, почему бы не приделать к порталу ролики для прижима материала (по принципу печатающих плоттеров), прижим шариками возле фрезы кажется менее надежным (конструктивно).
если без вакуума, то есть еще и такой вариант (сам пользуюсь):
приворачиеваем к столу лист МДФ 10-20мм, фрезеруем в плоскости, дабы 0 по Z получить на всем поле.
а материал тупо крепим саморезами))) немного дольше,чем струпцинами, но при наличи шуруповерта вполне можно работать - сам пользуюсь этим способом. также можно в мдф отвсерстий насверлить и поставить закладные, чтобы деталь крепить винтами с специальными шайбами. но это если есть пара свободных вечеров на сверление/установку закладных.
а еще можно использовать два листа мдф 10мм - один капитально прикрутить и отфрезеровать, а второй прикручивать к нему и менять по мере износа, если не пользоваться скотчем, картоном и другими проставками.
Тут наверху фота такая.. Admin разместил. Так вот эти вакуумные модули- их можно где-нибудь приобрести? Не комплектом со всей вакуумной чешуей, (ибо недешево), а отдельно? Или сваять как-нить попроще..
Немного не по теме, но всё же.
Так и не могу для себя разобраться в нескольких вопросах. Как-то у меня всё через одно место получается, хотел бы узнать как это правильно делается.
1) Пытался ровнять жертвенный стол фрезеровкой. Проблема в том, что размеры стола больше, чем размер рабочей области. При фрезеровке получается как бы углубление. А рабочая область не такая уж и большая, и приходится зажимать заготовки за рабочей областью. т.е заготовка уже не лежит в ровном углублении. нехорошо.
Пытался выравнивать весь рабочий стол, используя по углам проставки из картона. Но со временем как-то уходит такая регулировка.
2) Проставки. Какой материал лучше использовать, чтобы не добавлять лишней кривизны? И как ставить: по всей площади или только по краям?
3) Резка насквозь. Как-то пробовал резать сосну толщиной 40мм насквозь (за несколько заходов). Выпиливал основание для круглой шкатулки. При последнем проходе шкатулка как-то так неудачно сместилась, что фрезер заклинило. Хорошо, что был рядом. После этого предпочитаю не допиливать 0.5-1мм.
То же самое было и с оргстеклом, но там просто уголки скалывало при прорезании последних миллиметров.
Уверен, что можно как-то и допиливать, и изделия не портить.
при резке насквозь очень спасают переходы.проще убрать несколько переходов,чем весь периметр шмурыгать.
Все замечания и нравоучения носят исключительно юмористический характер.Ни коим образом не затрагивают честь и достоинство собеседника облезлого Кота с форточки.
Жертвенный стол с вакуумным прижимом
Задался вопросом - насколько удобен вакуумный стол из бакелита?
Коплю денежку на китайский станочек. А у них по ходу у всех такие столы.
(механику не предлагать - ваккуум сто раз удобнее, лищный ж опыт)
Кто сталкивался с проблемой выравнивания?
Насколько знаю я, выровнять его по Z, "сняв" 0,1 мм - задача абсолютно немыслимая - убивает фрезу на раз. Эт же как стекло, ну или керамика.
На станке РК видел наклееный ПВХ (фрезеровщик уверяет, что это уже второй лист), с дирочками под вакуум. Говорит - в РК-203 есть специальная программа, которой можно пройти плоскость стола - пвх штука мягкая, периодически видать Z уходит и на нем у них ой как много косячков . не боги горшки .
Ну или как вариант - мож тоже на бакелит наклеить ПВХ ? и ровнять по мере необходимости.
пользуюсь ПВХ 10 второй год. полет нормальный. меняю раз в год.
Мда? на Китайце - сразу ПВХ был? или наклеили на родной стол?
На Вашем станке - вакуумный или механический прижим?
в столе РК203, изначально вроде идет стол из ПВХ с дирочками, а на китайцах вакуумных только бакелит видел. Или все же есть варианты.
на Бивере24 использовали МДФ(20мм), пока не отказались в пользу механического крепления на саморезы (и так "шумно" - ещё и компрессор "орёт". )
Сижу и улыбаюсь, ну вы хоть попробуйте что нибудь сделать-поймете как закрепить и насколько точно удерживает эта система крепления (понятно, что дорогие вакуумные прижимы доступны не всем, но вы поймите, что они для вас дорогие), приятели крепят саморезами к дорогому станку и не парятся (мне свой стол жалко и имею не высокую точность, но достаточную моему клиенту-разговоры о точности самого станка меня тут улыбают). Одни теоретики, со своими станками и вопросами-попробывать то лень.
на маленьком 1200х900 лежит люминь плита. крепитца к ней скотчем триэмовским- 1 час 40 кг гирей - для клишухоф.
Сижу и улыбаюсь, ну вы хоть попробуйте что нибудь сделать-поймете как закрепить и насколько точно удерживает эта система крепления (понятно, что дорогие вакуумные прижимы доступны не всем, но вы поймите, что они для вас дорогие), приятели крепят саморезами к дорогому станку и не парятся (мне свой стол жалко и имею не высокую точность, но достаточную моему клиенту-разговоры о точности самого станка меня тут улыбают). Одни теоретики, со своими станками и вопросами-попробывать то лень.
ну да, теоретики, все когда то начинали.
В общем то вопрос стоял достаточно конкретно - не СПОСОБЫ КРЕПЛЕНИЯ а УДОБЕН ЛИ БАКЕЛИТ и как его обрабатывать в случае необходимости выравнивания.
Как вариант - ТЕОРЕТИЧЕСКИ - я сам предположил, что можно поверх него нанести слой 10 мм Коматекса, просверлив и прозенковав соответствующие родному бакелитовому столу отверстия под вакуумный прижим. то что съестся высота на сантиметр - волнует мало
Интересует именно опыт пользователей китайцев, кто то делал ли что то подобное, и что из этого получилось.
Наклеил на стол ПВХ, теперь нужно вывести плоскость. В связи с этим вопрос - какие режимы фрезеровки использовать? Имеется фреза 1LX412, состряпал программу обработки с параметрами: подача - 15мм/сек; шаг 30% диаметра фрезы; обороты 18000; направление обработки - встречное; съем материала - 1мм за проход (снять нужно минимум 2мм) . Загрузил в MACH3 и провел симуляцию - время обработки почти двое суток - совсем не улыбает. Может в параметрах обработки что изменить? Или фрезу использовать двузубую миллиметров этак 8 (по дереву)? Гуру, помогите пожалуйста.
Для ПВХ стола прошлифовку при условии достаточной мощности шпинделя лучше делать фрезой QD632 или QD629 или QD622, съем до 5мм вообще без проблем, оборотов - мах 24000об/мин, подача до 50мм/с и перекрытие 50% - увидите, что даже большие столы прошлифовываются достаточно быстро.
При диам. фрезы 18 мм (из магаза для деревообработки) и подаче 150 мм/сек стол 2х3 м шлифуется 2 часа. Перекрытие 40 %, съем 1 мм (больше не требуется), обороты 18000. Какие сутки. Я бы и бОльшую фрезу воткнул, да жаба давит покупать.
А ПВХ таки да - гуано то еще - вечно Z на столе плавает, хотя для рекламы пойдет, да и относительно дешев. Хоцца гетинакс положить, но стоимость покрытия раза в три дороже, чем с пластиком.
Задался вопросом - насколько удобен вакуумный стол из бакелита?
Коплю денежку на китайский станочек. А у них по ходу у всех такие столы.
Кто сталкивался с проблемой выравнивания?
Насколько знаю я, выровнять его по Z, "сняв" 0,1 мм - задача абсолютно немыслимая - убивает фрезу на раз. Эт же как стекло, ну или керамика.
Я работал на китайце с бакелитовым столом. Проблемы выравнивания нет. Я делал это два раза в год фрезой ZX622. Времени занимает около 1,5 суток (2х3 м). Фреза, конечно, умирает, но два раза в год можно себе это позволить. Только не забывайте, что бакелитовая пыль канцерогенна (а тесктолит в этом смысле ещё хуже!), позаботьтесь о её отводе и вентиляции. В остальном бакелит, пожалуй, наиболее удачное решение: очень высокая твёрдость, гладкая, но не скользкая поверхность, стружка легко убирается, относительно маленький коэфициент теплового расширения.
"Плавание" по Z было где-то +/-0,2 мм. Был ли причиной бакелитовый стол или что-либо ещё сказать не могу.
Сейчас у меня станок без вакуума, хочу дооборудовать, но не могу найти бакелитовые плиты в Украине. С текстолитом связываться не хочу (с вентиляцией проблема и дышать этой пылью не хочу). Предлагают какой-то "сверхплотный" ПВХ и HPL панели. И то и то вызывает сомнения.
А вспенный ПВХ однозначно неудобен, у меня сейчас из него "жертвенный слой" - алюминиевая стружка от композита в него так въедается - ни пылесосом, ни сжатым воздухом не уберёшь, сплошной геморрой. Кроме того, на белом фоне стружку плохо видно (акриловую, ПВХ, алюминий. )
Видел у ребят из рекламной фирмы Жертвенный стол из пенополистирола (форекса), клеят двухсторонним скотчем.
Поделитесь, как лучше приклеить?
Просто фанера 12мм в некоторых местах прикрученная к столу. Уже два раза ровнял. Скоро выброшу и другой лист прикручу.
Если ты не можешь решить проблему, значит это не твоя проблема!
Мой канал на YouTube: YouTube
ЧПУ "Бобр" 600x500 мм
Стол изначально разбит на сетку с резьбовыми отверстиями. Прикинул, где крепить и самим станком потай сделал. К столу прикрутил. Потом 22мм фрезой выровнял в ноль. Файл сохранил. Второй такой же вырезать и прикрутить - делов на 5 минут.
Да конечно, извиняйте
Уже нарезал полоски для последующей клейки к столу. Как только закончу, обязательно выложу фото.
Но у меня смутные сомнения насчет приклейки к столу. Есть 2 варианта:
1 - приклеить на скотч двухсторонний
2 - на клей ПВА
но хотелось бы, чтобы в случае замены жертвенного стола, старый можно было без проблем удалить.
kimochi писал(а): Предлагаю выкладывать информацию касающуюся Жертвенных столов (из чего, толщина, крепление, фрезеровка и тп)
kimochi писал(а): Уже нарезал полоски для последующей клейки к столу. Как только закончу, обязательно выложу фото.
Не понравилось. Со временем начинают плясать полосы. Где-то скотч отошел или еще что-то. Можно фрезой сдвинуть. В общем фанера на скотче живет своей жизнью. Приклеивать намертво тоже не вариант. Остановился на вышеописанном. В планах поменять фанеру на какой-нибудь лист ПВХ.
У меня Ncstudio и Mach3 в одном компе спрятались. Но ровнял из Ncstudio. Проще. Пользуюсь именно таким способом. А сохранял сетку резьбовых отверстий с координатами отверстий и тех отверстий, которые впотай растачивал. Т.е. креплю на старый стол лист. Ноль по левому нижнему углу. Кидаю файл с сеткой и пуск. Сверлит сетку напротив отверстий в столе, где надо растачивает. Останавливаю. Перекидываю крепеж внутрь. Потом обрезка по макс. периметру. Готово! Старый вон, новый на место.
Материал стола на мой взгляд должен резаться не хуже, чем материал, который вы обрабатываете.
Почему-то хочется попробовать какой-нибудь вспененных ПВХ (под Д16Т), но не могу найти маленьких кусочков.
Пришел к тому же выводу. Клеил МДФ, со временем он начинает отходить в некоторых местах, особенно там куда попадает влага. Поэтому теперь полоски МДФ у меня прикручены к столу саморезами через каждые 6 см
Вчера половину поклеил на скотч двухсторонний тонкий, а вторую половину на клей ПВА-М (столярный). Думаю придется опытным путем узнавать, что будет лучше.
kimochi писал(а): Вчера половину поклеил на скотч двухсторонний тонкий, а вторую половину на клей ПВА-М (столярный). Думаю придется опытным путем узнавать, что будет лучше.
двухсторонний отвалится .
я сейчас все клеюна космофен и не парюсь . сохнет 5 минут и работай
пробывал клеить на многое . но результаты были одни итеже со временем . последнираз пробывал на жидкие гвозди . держалось долго .
ну еще из практики . .смотря что на что клеить. а в идиале практика показала что пвх 10мм луччше всех . не пухнет от изменения влажности . клеится за секунды (на космофен к примеру СА-500.200)
ни разу не отпало пока сам неотломаю . неоторву а именно отломаю,
так как только ломать приходится. ну и это не теория . а практика .
Читайте также: