Как скруглить углы у стола
Обновлено: 19.05.2024
Нередко, при ремонте или монтаже различных деревянных изделий требуется просверлить идеально круглое отверстие. В данной статье мы постараемся осветить все способы, которыми можно вырезать такое отверстие. Будут рассмотрены варианты с применением специальных инструментов, а так же без оных.
Чем вырезать фанеру
Ножовка с очень узким полотном, лобзик, буровая пила и круглый напильник — вот те ручные инструменты, которыми можно пилить по кривой.
Именно узкое полотно обеспечивает ножовке маневренность, но по той же причине ее крайне сложно вести. Надо иметь твердую руку и внимательный глаз, чтобы не допустить отклонений от разметки. При этом не старайтесь работать быстро. Наоборот, продвигаться лучше небольшими рывками. Это поможет увереннее держать ручку пилы и вести ее точно по заданной линии.
Выпиливать небольшие круглые или овальные отверстия и «узкие» кривые лучше с помощью специальных инструментов — буровой пилы и круглого напильника, которыми к тому же можно зачищать закругления.
Закруглить углы мебели
Ударом об острый угол стола можно даже пораниться. Поэтому рекомендуем срезать углы там, где это возможно. У самодельной мебели их надо закруглить с самого начала.
Выпиливать круги и кривые линии не сложнее, чем сделать абсолютно прямой разрез на заготовке, но при одном условии: у вас в руках нужный инструмент и вы хорошо им владеете.
Маркировать выпадающие части
Может случиться так, что отверстия, которые вы просверлили для вставки узкого полотна ручной или электроножовки, окажутся на полезных участках, Чтобы избежать подобных ошибок, следует помечать все выпадающие части заготовки штриховкой.
Что подойдет для шаблона
Сделать на заготовке круг можно не только циркулем. Для этой цели подойдет любой предмет аналогичной формы. Это может быть кастрюля, тарелка, чашка или миска. Однако, принимаясь за работу, связанную с ремонтом мебели или какого-то предмета обстановки, заранее просчитайте необходимость в деталях округлых контуров или с круглыми отверстиями. Возможно, будет достаточно внести лишь незначительные изменения в конструкцию.
Вместо циркуля
Школьный циркуль может пригодиться и в домашней мастерской, вот только радиус его действия невелик. А если надо начертить окружность большого диаметра?
Простой способ — сделать это с помощью веревки, гвоздя и карандаша. Гвоздь осторожно вбивается в заготовку, веревка закрепляется на нем одним концом, а на другом конце закрепляется штифт. Длина веревки определяет радиус очерчиваемого круга. Единственное условие — на всем пути карандаша веревка должна быть туго натянута. Тогда расстояние от центра (гвоздя) до окружности на всех участках разметки будет одинаковым.
Полоска картона или рейки
Не менее простой, но более надежный способ — использовать вместо веревки полоску картона или, что еще лучше, деревянную планку. В этой планке (полоске) просверлите два отверстия — одно, поменьше, для гвоздя, другое, побольше, — для карандаша. Расстояние между их кончиками должно соответствовать радиусу желаемого круга. Остается только установить в нужном месте гвоздь и повернуть планку вокруг оси.
Два заточенных гвоздя и деревянная планка либо полоска плотного картона могут заменить циркуль.
Как чертить эллипсы
Эллипс — фигура довольно сложная, но чтобы начертить ее на бумаге, вам потребуются всего лишь две кнопки, отрезок веревки и заточенный карандаш.
Закрепите на поверхности заготовки две кнопки на некотором расстоянии друг от друга. Возьмите отрезок веревки, свяжите оба ее конца узлом и зацепите веревку за головки кнопок. Теперь карандашом ведите линию, которую позволяет описывать натянутая веревка. Форму эллипса вы можете менять по своему усмотрению.
Расстояние между двумя фокусными точками эллипса обозначается кнопками. Если вести карандаш в границах, отведенных ему веревкой, то на бумаге появится контур эллипса.
Форма эллипса может быть больше или меньше, толще или уже, в зависимости от расстояния между кнопками и длины веревки.
Шаблоны
Рюмки, чашки, тарелки, кастрюли или формы для выпечки — в любом хозяйстве найдется немало предметов круглой формы, которые могут быть использованы для разметки круга. Если вы что-либо мастерите и решили придать своему изделию округлую форму, то посмотрите вначале, нет ли среди предметов домашней утвари подходящего шаблона. Для верности отберите несколько предметов и отнесите в мастерскую. Там вы сможете сразу примерить их на заготовке и определить, что более всего подходит. После некоторой тренировки вы сможете делать закругленные линии из нескольких круглых предметов с различным радиусом. Дуги круга можно рисовать последовательно, либо проводить мостики-переходы между отдельными дугами.
Предварительный чертеж
Прежде чем пытаться вычерчивать кривую на заготовке, спроектируйте ее на большом листе бумаги или куске гофрированного картона. Только после того, как будет достигнут удовлетворительный по всем позициям результат, можете вырезать из бумаги шаблон и сделать по нему разметку на заготовке.
Круги и фрагменты круга вы можете начертить с помощью чашки или тарелки, просто обведя их карандашом.
Врезка раковины по шаблону
Мойка — один из важнейших элементов кухонного оборудования. Если вы решили самостоятельно врезать раковину в столешницу кухонного рабочего стола, то первое, что надо сделать, — это подготовить точный шаблон.
Вначале на плотный лист бумаги перенесите внешний контур раковины. Далее измерьте ширину ее бортиков, которыми она будет опираться на столешницу. Обычно это 2-3 см. Теперь отступите от контура, нанесенного на бумагу, внутрь на ширину бортика и проведите параллельную линию. Это и будет линия распила.
При нанесении разметки проследите за тем, чтобы положение на плите самого шаблона было правильным. Конечно, если все углы раковины симметричны, то ничего страшного не произойдет, окажись она согласно разметке как бы в зеркальном изображении. Но если раковина имеет форму трапеции и закругления у передних углов отличаются от закруглений задних, то ни в коем случае не перепутайте переднюю и заднюю части.
По аналогичной схеме делайте шаблоны и вырезайте отверстия для приборов настенного освещения или для громкоговорителя, устанавливаемых на деревянных панелях.
Линия, проведенная вокруг мойки, является вспомогательной. Вторая, проведенная параллельно ближе к центру, — линия распиливания.
Электроножовка
Если надо вырезать деталь округлой формы и пропилить в заготовке круглое отверстие, то электроножовка — самый подходящий инструмент. С ее помощью вы сэкономите силы и время, поскольку у такой пилы большие преимущества перед ручной. Так, полотно электроножовки более узкое, что обеспечивает повышенную маневренность. Далее, у нее сменные полотна с различными зубьями, что позволяет обрабатывать заготовки любого типа, то есть древесину, фанеру, древесно-стружеч-ную плиту (не случайно инструмент называют также электролобзиком).
Чтобы выпилить участок внутри заготовки, для ручной ножовки сначала просверливают отверстие. Но если у вас электроножовка, то это делать не обязательно. Инструмент подносят к заготовке с небольшим наклоном вперед и в такой позиции включают. Пила сама пропилит отверстие. Только не надо слишком давить на корпус — это может привести к поломке полотна пилы.
Вести по кругу
Это простое по конструкции приспособление заметно облегчает выпиливание круглых отверстий или дуг. Достаточно отметить на заготовке центр круга, закрепить по отметке приспособление и соединить идущий от него стержень с электроножовкой. Деления на стержне помогают установить полотно пилы на том расстоянии от центра круга, какое необходимо. В результате без предварительной разметки можно вырезать круг или пропилить дугу с радиусом от 5 до 20 см.
Приспособление (точнее, его «подошва») крепится к поверхности заготовки шурупами. Они должны быть хорошо затянуты. Если крепление не будет жестким, начнет болтаться, то ровный круг не получится.
Подойдет и для левши
Воспользоваться приспособлением могут и левши, поскольку направляющий стержень крепится к подвижному узлу как слева, так и справа. Так что пилите по собственному усмотрению — по или против часовой стрелки.
Используя такое приспособление, можно без предварительной разметки вырезать в заготовке круглое отверстие диаметром от 10 до 40 см.
Лобзик
При выпиливании отверстий или кривых в мелких заготовках порой не обойтись без лобзика. Сменные полотна с разными по форме и расположению зубьями позволяют работать с древесиной различной плотности. Однако следует учитывать, что глубина пропила ограничивается дугой лобзика, то есть полотно пилы не сможет продвинуться дальше чем на 30 см от края заготовки.
Очень тонкие узкие полотна пилы легко повредить, если пользоваться лобзиком неправильно. Вести пилу надо аккуратными методичными движениями. Главное — не допустить перекоса полотна. Иначе маленькие и легкие заготовки начнут двигаться вместе с пилой, в итоге это может привести к тому, что полотно лопнет.
Тончайшее полотно лобзика «осилит» самую узкую кривую, но лишь в мелких заготовках, поскольку продвижение полотна ограничено дугой лобзика.
Бурильная пила
Ни ручная, ни электроножовка не помогут, если в заготовке надо выпилить небольшое — диаметром менее 10 см — отверстие. Лобзик также может оказаться бесполезным, если заготовка крупногабаритная. В этом случае самый подходящий инструмент — бурильная пила. Своим наконечником она вгрызается в дерево как бурав и таким образом проделывает «стартовое» отверсти для дальнейшего распила. Внешне пила похожа на круглый напильник с той разницей, что ее стержень огибает по спирали режущая кромка.
Бурильные пилы выпускаются со сменными насадками различного диаметра, рассчитанными на обработку древесины как мягких, так и твердых пород, а также разнообразных материалов из нее.
Рабочий орган бурильной пилы — это металлический стержень с режущим острием, как у буравчика, и режущей кромкой, которая огибает стержень по спирали.
Так выглядит самая узкая из ручных ножовок. Благодаря крепежному узлу полотна в ножовке можно менять в зависимости от характера обрабатываемого материала.
Насадка на дрель
Одним из наиболее популярных и удобных вариантов вырезания отверстия является специальная насадка на дрель. Выполнена она в виде гребня короны и имеет округлую форму. С данной насадкой вырезание отверстий происходит быстро, и они получаются достаточно ровными.
насадка для дрели для отверстий
Насадки бывают разных диаметров, что позволяет вырезать отверстие необходимого диаметра. Если вы уже подготовили отверстие, можем вам посоветовать попробовать себя в опционной торговле.
Cверло
Вырезать большое отверстие можно и при помощи сверла. Для этого, необходимо заранее разметить контур высверливаемого отверстия. Далее, небольшим сверлом высверлите по контуру, подготовленному заранее, сквозные отверстия. Далее, лобзиком или очень острым ножом, срезаем лунки, тем самым, соединяя отверстия. После чего можно сгладить окружность при помощи шкурки различной зернистости.
Стамеска
Вырезать необходимое отверстие можно так же при помощи стамески. Достаточно слой за слоем снимать древесины по контуру. Данный вариант наименее пригоден для оформления интерьера. Отверстие должно быть ровным, чего нельзя добиться применением подручных и неприспособленных для дела материалов. Оптимальным вариантом будет применение коронки на дрель. Отверстие получается ровным и с гладкими краями.
Таким образом, подводя итог, становится ясно, что выбирать инструмент для вырезания отверстия, нужно исходя из ваших целей. Если необходим качественный распил, то без специального инструмента не обойтись.
Закругление столешницы своими руками
Один из запоминающихся этапов в моей карьере столяра-мебельщика, это работа с закруглением столешницы под полукруглый фасад. Вроде и все понятно, есть радиусная секция, есть фасад, сверху это все надо красиво прикрыть столешкой. А начинаешь делать - все из рук вон плохо. И радиус не совпадает, и прямо не удается отрезать, и углы завалены, и сколы. И все это нервы, время и деньги.
Сейчас я делаю эту фигню за полчаса времени с перерывом на кофе и сигарету. Приступим. Возьмем столешницу Form&style 3000х600х38мм. Цвет - "под дуб под ясень", даже не знаю, как называется, сейчас их очень много развелось.
Заряжаем фрезер Ryobi, ставим на струбцины шаблон из куска ЛДСП 10мм. Черновое скругление для удобства работы фрезером делаем лобзиком "на глаз".
Шаблон видал виды, да, но он вполне точен.
Переворачиваем шаблоном вниз - для копировального колесика фрезера. Хоба!
Берем промышленный фен, кусок кромки, греем, гладим, срезаем края, подчищаем "нулевкой".
Ну вот как-то так. Надеюсь, кого-то порадует этот короткий репортаж, пишу от скуки, карантин достал))) Работа моя, фотки мои, снимал на брусок, за качество извиняюсь)
Зачем нужна ступенька на краю закругления?
А еще, фреза с верхним подшипником удобнее, тоже долго вертел деталь шаблоном вниз, потом затрахался и раскошелился на нормальную, со сменными ножами. И подшипником сверху. Удобнее ведь? Сколько ты на одноразовые тратишь? Я не всмысле мажорства в плане инструмента и расходников, реально дешевле и удобнее.
Если верхняя фаска столешницы на капиносе больше пяти мм, то "ступень" нужна, если меньше, то можно и обойтись, разве нет?
Чтобы не было ступеньки, надо вот так делать. Угол между профилем и прямым отрезком 30 градусов. И нормально там кромка держится.
Ответ на пост «Знаете что сэры и господа я больше не патриот»
Декабрь 21 года. Самый пик заболеваемости. У ребёнка температура ~ 39. Вызвали врача с поликлиники. Весь день врача не было. Позвонили в поликлинику. Сказали, ждите, очень много вызовов. Время 22:30 - звонок в домофон. Пришла врач. Говорит, было 68 вызовов, мы 69-е. После нас в нашем доме ещё 2 вызова. Врач пожилая уже женщина. Говорит, не могу детишек бросить, все вызовы будут отработаны.
Осмотрела, причём не формально, а обстоятельно так. Большое ей спасибо за это! Сказала, если лучше не станет, вызывает скорую.
На следующий день жена с сыном уехали на скорой в больницу, температура не спадала.
Я вечером один дома, звонок в домофон. Снова пришла та же врач, проверить как у нас дела. Сказал, что положили в больницу моих. «Ну и правильно, что скорую вызвали» говорит, вдруг судороги или ещё что.
Я это к чему? Вот ей надо было на следующий день приходить? Свою работу она сделала, причём уже во внерабочее время. Так нет же, несмотря на кучу работы нашла время заглянуть и проверить тяжело болеющего ребятёнка.
Низкий поклон таким врачам!
Я тоже хотел денег, за две минуты работы
Звонит мне знакомый лет так 10 назад, мол, все пропало, комп не работает, спаси, помоги. На распросы, что случилось не отвечает. Говорю, мол, приеду, но на такси и что бы меня ждало пиво и 20 лат (40$ по курсу того времени). По рукам.
Приезжаю. Пациент горит черным экраном.
/fixmbr
/fixboot
Перезагрузка. Все работает.
Вытянувшееся лицо хозяина.
- И за ЭТО ты хочешь денег и пива?
- Хочешь, верну все как было?
Заплатил. Но больше не обращался. Ну и фиг с ним.
В exist больше ни ногой
Для ЛЛ: Вслед за wildberries обнаглел еще один магазин. Exist берут деньги за возврат контрафакта (250 р.)
Уже который год предпочитаю заказывать себе оригинальные запчасти VAG из-за возможности проверки подлинности по qr-коду. Вот так это выглядит:
Недавно сделал заказ в Exist, заказал свечи 04C 905 616 D. Пришли свечи без наклейки проверки. На мое замечание об этом, мне было заявлено, что времена тяжелые, параллельный импорт, теперь шкода поставляет такие запчасти.
Ладно, лезем проверять по другим признакам. Не буду раздувать пост, приведу ссылки на сайты с описанием отличий контрафакта и пару своих фоток:
1. Цвет упаковки, четкость полиграфии
2. Форма шайбы (у опригинала более плоская)
3. Состав и форма прокладки
1. Изолятор без зазора от электрода, неровный внутренний край изолятора.
В общем, не хочу я себе такое ставить, ибо бывает, что даже части контрафактных свечей в цилиндры попадают.
А руководитель точки, меня с ним по телефону связали, уперся, что это оригинал (хотя даже не видел запчасти) и теперь кодов проверки быть не должно. На мое возражение: а почему я у Вас на полке фижу VAGовские запчасти с кодами, мне ответили дичь: "откуда вы знаете, может, мы сами их клеим". После этого я сказал, что не вижу смысла продолжать разговор при явном обмане с их стороны.
В итоге, заплатил 250 рублей, т.к. прикинул, что по суду овчинка выделки не стоит. Даже если я получу моральную и компенсацию за удерживание средств. Пожелал им дальнейших успехов и пообещал, что постараюсь помочь с репутацией.
Ай да китайцы, ай да молодцы
Китайцы работают над технологией, которая позволяет заменять в фильмах негров на нормальных людей, то есть на белых.
В поисках удачного ракурса
Что это за штука - 158
1. Нашел шкатулку 1900-х годов. Для чего она?
Такие в викторианскую эпоху делали шкатулки для марок.
2. Подарили рубашку, никак не могу понять, что делать с этими длинными лоскутами. Вместе они не сплетаются, ничего не делать - болтаются.
Продеть через отверстия верхние веревочки.
3. Увидел на поле этот лазер. Он понемногу крутится. Сканирует посевы?
Нет, лазер отгоняет птиц. Вот до чего техника дошла :) Одного устройства хватает примерно на 500 гектаров.
4. Купила себе сумку для путешественников, а в ней был странный тканевый прорезиненный прямоугольник. Большой, причем. Зачем он?
Это не сумка для путешественников, это сумка для детей. Туда помещаются детские вещи, подгузники и так далее, а квадрат - дорожная подстилка для пеленания. Или просто подложка, чтобы ребенок мог полежать где-нибудь.
5. На линии электропередач увидел маленький шарик.
Это груз от вибрации, возникающей при сильном ветре. Может быть и таким -
6. Деревянная штука с выдвижными палками и прикрепленной банкой.
Детская игра - собери раздатчик конфет. В банку насыпаются сладости, и когда ребенок выдвигает палочку, там будет конфетка.
7. Зачем нужна эта металлическая хрень?
Это всего лишь ограда для того, чтобы вещи, размещенные там, не падали вниз. Вот подобный "заборчик" у Пежо -
Если есть желание меня поддержать, то вот - Юмани или Сбер - 4274 3200 3813 6894
Так как я веду несколько рубрик (комиксы, угадайка, английский), пишите, какую поддерживаете.
Спасибо всем донатерам, не знаю, будет ли вам приятно, если я буду писать поименно, поэтому пока что обезличенное спасибо :)
Поймал мужик опоссума
а потом отпустил его
До прихода Русских все было хорошо
Неизвестные сняли лучшую рекламу для тульского пряника
Дипфейковый Киану Ривз вписался органично.
Реакция на поддержку BLM протестов от простых американцев
На реддите видос собрал 30к плюсов за 2 часа, пока не был окончательно забанен на всех его пабликах.
Мужик делится радостью
Взрослые проблемы
Ответ на пост «Я тоже хотел денег, за две минуты работы»
У меня тоже была работа, но на 8 минут. Но отличие в том, что ситуация заказчику казалась тогда сложнейшей и нерешаемой. Заказчик - крупная организация. Я тогда еще работал IBM Lotus Domino специалистом. Проблема: скорость архивирования и сборки документов из одной базы в другую. Работало невероятно медленно, организация искала решение больше недели. Кроме своих ИТшников, вызывала других. Наконец решились заплатить нашей компании, которая берет в 3 раза дороже за вызов своих инженеров. Но сразу обговорили - наш спец решит вашу проблему и оплачиваете сдельно и дорого, иначе вообще не платите.
Как назло вызвали меня за 10 минут до конца рабочего дня, и я практически не успел бы на свидание с девушкой (будущей женой) и зол был, что не отложили до завтра. Приезжаю угрюмый такой, там делегация из разных начальников и ИТ-шников с ухмылкой, "мол еще одного позвали, мы же вам говорим, нужно новый сервак покупать". Подхожу к серверу, терминал открыт. Быстро определяю, что проблема не в самом сервере, и не в базах, а в настройках дискового кеша. Переделываю файл настроек notes.ini и перезапускаю сервер. Архивация продолжилась, как угорелая. Подписываю исполнительный лист, ставлю даты начала и конца работы, и общее время работы - 8 минут. Быстро прощаюсь и убегаю на свидание.
Уже на следующий день мой начальник сервиса меня вызывает и рассказывает какой внутренний скандал там был после меня. Ведь они и мучились, и уже даже процесс закупки дорогостоящих серверов начали. Короче, мы получили не только оплату, но и заключили контракт на поддержку на год (потом продлевали ежегодно). Я получил и свою часть оплаты за работу, премию за месяц, и на размер премии в конце года это тоже повлияло. Они так начальнику и сказали, заплатите ему достойно, чтобы таким хмурым не ходил.
Самая понтовая на районе теперь!
Ответ Rased в «Ты слишком много хочешь за работу, каторую делаешь быстро»
Напомнило мне это два случая, когда жадность поворачивается боком.
1. По молодости занимался видео съемкой мероприятий. И был один клиент, который попросил его жене снять промо ролик для инсты. ( салон красоты). Я все отснял, смонтировал и отправил заказчику. Они тупо выложили ролик в инсту и потом полностью игнорировали мои звонки и смс. естественно не оплатив мои услуги (каюсь, сам виноват, надо было с вотермарком отдавать). Спустя примерно год, я совсем забыл про этот случай, и тут звонок от контакта "виктория". " Нам очень нравятся как вы работаете, у нас очень важное мероприятие, приедет "фамилия" она будет проводить мастер класс по работе с очень дорогими красками для волос, нам обязательно нужно, чтобы мы осветили это мероприятие. Я честно говоря даже забыл, что этот тот самый клиент, по этому согласился. Приехав на место, я сразу понял, что это тот самый салон красоты. Не подав вида, я отработал съемку и смонтировав "рыбу", скинул заказчице. Её все устроило и тогда я уже раскрыл карты. Мол так и так, хотите полную версию, прошу оплатить два заказа, скриншоты переписок и тд. Спустя время звонит муж этой заказчицы и начинает наезжать мол, че деньги вымогаешь. Объяснив ему ситуацию, он сказал: " я тебя услышал". Через 2 минуты на карту пришли деньги за 2 заказа +20% в качестве компенсации. Я доделал ролик, отрендерил в высоком качестве и выслал заказчику, с которым потом еще пару раз работал.
каким инструментом скругляют кромку доски?
каким инструментом скругляют кромку доски?
Не по углам, а вдоль длинной стороны кромки?
Ну вот как бы столешница стола, и надо скруглить ее острое ребро, чтоб кромка руки не резала при облокачивании?
Кроме ручного рубанка. на ум ничего нейдет. но матерьял - ДСП. крошиться будет. Да и желательно поаккуратнее, чтоб равномерное скругление. Стамеской вряд ли.
Фрезер + фреза с подшипником.
Есть другие для радиуса?
Есть и без подшипника. Для меня удобнее радиусные фрезы с подшипником, потому что проще фрезеровать и прямые, и криволинейные поверхности.
Если потребность в скруглении только один раз и без супер качества, думаю, можно ограничиться только фрезой, дрелью и приблудой для дрели. Конечно, потребуется больше проходов, качество будет не айс, но и затраты копеечные.
Grek148 написал :
. Если потребность в скруглении только один раз и без супер качества, думаю, можно ограничиться только фрезой, дрелью и приблудой для дрели. Конечно, потребуется больше проходов, качество будет не айс, но и затраты копеечные.
В этом случае, можно и болгаркой с диском по металлу. Дыма и гари будет много, но поверхность получится гладкой, практически полированной.
Вот навскидку: , если такой фрезой нельзя сделать скругление на кромке - киньте тапкой
С такими фрезами работаю на фрезерном столе по упору, когда нужен большой радиус, а кромочные с подшипником идут под цангу 12 мм или ценник малогуманный для разовой работы.
Grek148 написал :
Вот навскидку: , если такой фрезой нельзя сделать скругление на кромке - киньте тапкой
С такими фрезами работаю на фрезерном столе по упору, когда нужен большой радиус, а кромочные с подшипником идут под цангу 12 мм или ценник малогуманный для разовой работы.
Ну да, есть то есть. да не про нашу честь. На один раз дороговато встанет. Разве что за 1000 рублей попадется ценник.
А вот как бы к дрели что-то там эдакое присобачить. чтоб кромку закруглять? Попроще бы оно. Мне не в Эрмитаж мебель делать.
Есть ли такие фрезы в дрель?
Как оно выглядит и где купить можно?
Торцевым рубанком (типа stanley RB5, есть и китайские куда дешевле), доводить наждаком. Для разовой работы больше и не надо.
Т-34 написал :
чтоб кромку закруглять? Попроще бы оно.
Показали бы свою столешницу из ДСП- может проще кромку П- образную наклеить- и культурнее будет.
Закруглить ДСП - можно и ленточной машинкой( любой) и довести шкуркой на подушке. А может и шкурки хватит- смотря какой радиус. Но открытое ДСП -не есть хорошо.
А можно и вообще без рубанка.
Купить шлифтарелку для болгарки и пользоваться ею как держателем наждака (ну или конечно в дрель/болгарку для ускорения). И несколько наборов наждака (40, 80, 150). Если скругление нужно исключительно чтобы руку не резало, то и вручную будет довольно быстро получаться.
Это раньше наждак резали, прибивали на брусочек и т.п. а тут и наждак уже кругами нарезан, и легкая его смена на липучке. Очень удобно.
Т-34 написал :
А вот как бы к дрели что-то там эдакое присобачить. чтоб кромку закруглять? Попроще бы оно. Мне не в Эрмитаж мебель делать.
Есть ли такие фрезы в дрель?
Как оно выглядит и где купить можно?
А фрезы в дрель отдельно продаются вообще?
Мне пообещали фрезерную насадку от советского Универсала - там у них посадочные диаметры под ручку (и в насадку) стандартные ли - и соответствуют ли западным?
Т-34 написал :
А фрезы в дрель отдельно продаются вообще?
Мне пообещали фрезерную насадку от советского Универсала - там у них посадочные диаметры под ручку (и в насадку) стандартные ли - и соответствуют ли западным?
Борфрезы продаются, можно попробовать кондкутор сделать. А ДСП чем закрывать потом? Меламин на скругление не ляжет.
Есть же дешёвые наборы фрез на 8мм. 12 штук рублей за 500-800. Там и радиусная есть R=6.3мм. На 2-3 раза за глаза хватит. Выглядят
Scales написал :
Есть же дешёвые наборы фрез на 8мм. 12 штук рублей за 500-800. Там и радиусная есть R=6.3мм. На 2-3 раза за глаза хватит. Выглядят
Ага. В нижнем ряду справа - вроде похоже.
А что-то у них хвостовики все такие толстые? Под какой патрон?
И где такие продаются?
Т-34 , Почитайте темы по этой ссылке:
Только вместо фрезера представьте дрель. Естественно для дрели придется городить какой-то держатель. Фрезы для фрезера зажмутся практически в любой патрон для дрели. Вопрос в другом, частота вращения у самого слабого фрезера в разы больше чем у дрели, поэтому качество обработки будет невысоким.
Фрезы найдете практически в любом магазине, торгующим электроинструментом.
Хвостовик у них 8мм. Я заказывал в Пятёрочке. Но есть много где. Даже в строительном ларьке в моём маленьком Шлиссельбурге. Если по одной брать, то будет значительно дороже. Например, в Максидоме одна фреза около 600р. За качество не скажу - при моих объёмах работ любая хорошо работает. С дрелью пробовал - ничего не вышло.
Grek148 написал :
Т-34 , Почитайте темы по этой ссылке:
Только вместо фрезера представьте дрель. Естественно для дрели придется городить какой-то держатель. Фрезы для фрезера зажмутся практически в любой патрон для дрели. Вопрос в другом, частота вращения у самого слабого фрезера в разы больше чем у дрели, поэтому качество обработки будет невысоким.
Фрезы найдете практически в любом магазине, торгующим электроинструментом.
Круто. Спасибо.
Теперь мне понятно. Стоит задуматься, стоит ли огород городить ради разовой надобности.
Если не делать самому( все способы уже перечислены- выбирайте любой), можно найти мастера который сделает( с инструментом).
Klod написал :
Если не делать самому( все способы уже перечислены- выбирайте любой), можно найти мастера который сделает( с инструментом).
Т-34 написал :
каким инструментом скругляют кромку доски?
Не по углам, а вдоль длинной стороны кромки?
Ну вот как бы столешница стола, и надо скруглить ее острое ребро, чтоб кромка руки не резала при облокачивании?
Кроме ручного рубанка. на ум ничего нейдет. но матерьял - ДСП. крошиться будет. Да и желательно поаккуратнее, чтоб равномерное скругление. Стамеской вряд ли.
Торец столешницы из дсп обязательно должен быть с кромкой. Если кромка режет до крови - возьми брусок и завали немного край. Если режет - это полоса на коже - оторви тонкую кромку и приклей пвх 2 мм. Потом фрезеруй под радиус 1.5-2 мм. Но мусора много.
я просто делаю фаски разного профиля фрезером с разными фрезами по ШИНЕ Деволт. Имею приспособу для посадки на шину. Шина фиксируется струбцинами Деволт снизу.
Начальник приказал все делать самим из отечественных товаров. Импортозамещение. Фрезеры импортные, фрезы тоже.
А вы меня все на импорт склоняете. Ааааполитично рассуждаете, господа.
Т-34 написал :
каким инструментом скругляют кромку доски?Т-34 написал :
Начальник приказал все делать самим из отечественных товаров. Импортозамещение. Фрезеры импортные, фрезы тоже.
А вы меня все на импорт склоняете. Ааааполитично рассуждаете, господа.
Сделаем закругленный угол кухонной столешницы 28 мм .
Всем здрасьте! Щас все расскажу чего нужно, но если вопрос повторяется и где-то есть ответ - не бейте, дайте ссылку. Лично я поиском не нашел.
Собираю себе второй кухонный гарнитур (слово какое-то советское). В новой модели решил крайние шкафы делать с закругленными фасадами - как верхний, так и нижний.
Сами фасады будут гнутым закаленным стеклом радиусом 450 мм. ДСПшные детали дна, верха (R=460) и полки (R=440) фрезернуть cмогу самостоятельно, а вот чего делать со столешней?
Вроде бы все просто, но некоторые теоретические вопросы заводят в тупик
- Шаблон радиусный делать тупо в виде сектора с радиусом примерно 470-480 или извращаться как делают многие кухонщики нашего города (см. рисунок)
- Если извращаться, то каим будет второй, мелкий, радиус и для чего он собственно нужен? Неужто кромку сложно будет красиво обрезать?
- Кромка. Что можно пустить на кромку? Вставку для плинтуса приклеить? На какой клей желательно??
Фунтик написал :
сли извращаться, то каим будет второй, мелкий, радиус и для чего он собственно нужен?
Я так понимаю он появляется из-за того, что один край у столешницы сделан "козырьком", а они эту четверть круга стараются вывести по полной толщине. Объясняли действительно какими-то сложностями с кромкованием. Я себе заказывал столешницу с таким закруглением, в итоге она у меня стоит наоборот - задней частью вперед, "козырьком" к стене. Закругление сделано без всяких мелких радиусов, на видимые торцы наклеили кромку (что-то типа 2 мм пвх).
Всё нормально получилось, только неудобно было уголок к ней привинчивать, герметиком на всякий случай под ним промазал, тк заваливается в щель
Когда кухню покупали, нас все менеджеры отговаривали делать закругленные угловые шкафы внизу (хотя они и дороже в изготовлении), особенно в стеклянном и эмалированном виде - говорили, что очень легко бьются.
Фунтик написал :
извращаться как делают многие кухонщики нашего города
Обижаете,так везде принято делать!
Делайте как на 2-ом рисунке,но маленький радиус так глубоко не надо,делайте поменьше.
На фотке плохо видно,маленький радиус на выходе там всё же есть(показано стрелкой)-но здесь применена кромка толщиной 0,5 мм. С кромкой в 1 мм так незаметно вряд ли получилось бы.
привет, сам пытаюсь в базисе проектировать кухонную мебель.
о такой проблеме не слышал, мотаю на ус.
У самого была идея скруглить один угол. Поэтому специально обращал внимание как это сделано на выставочных образцах в различных кухонных салонах. Больше всего понравилось использование специального пластикового накладного профиля на криволинейный участок. Он бывает под разные породы дерева(мне в основном такие попадались), но отлично смотрится и на "мраморных" столешницах. Видимо именно для поклейки такого профиля и делается данный запил. Что за профиль и где его берут не выяснял, но смотрится очень зачетно, кромку так не поклеить, он полностью повторяет профиль торца столешницы и стыкуется "в ноль".
да, наверно так и есть,
только не пойму, почему часто разбиваются скруглённые фасады( по разговорам).
Чепик, так в чем приколюха маленького противорадиуса на выходе? Технологически он зачем?
Менеджерша в салоне при столярке про отсутсвие маленького радиуса сразу отрицательно высказалась "ну типа отклеивается кромка очень быстро, поэтому так не делаем". Я не понимаю чего она должна быстрее отклеиваться.
А вообще кромку где берут? Имеется метров 6 вставки в плинтус (на глаз 0.7-1.0 мм толщиной, ширина - 32 мм). Подойдет? Применительно к моей ситуации - будет оперироваться столешница "Скиф".
Ну и есессно, ждем отзывов - у кого неестественно быстро покоцалась гнутая эмаль и разбилось гнутое стекло?
А, вот еще чего - я тоже пару раз в импортных кухнях видел эдакие деревянные радиусные сектора, обрамляющие угол. Маде ин Раша такое бывает? Или у нас такое только из клееного массива можно выстругать?
Фунтик написал :
так в чем приколюха маленького противорадиуса на выходе? Технологически он зачем?
Попробуйте срезать кромку под углом который Вам надо,будет практически 3-х мм чёрная полоска,а оно это надо?
Фунтик написал :
Маде ин Раша такое бывает?
Бывает бывает. по крайней мере мы такие ставим.
Фунтик написал :
Ну и есессно, ждем отзывов - у кого неестественно быстро покоцалась гнутая эмаль и разбилось гнутое стекло?
С дури можно что хошь размолотить,не слушайте этих девочек!
Фунтик написал :
А вообще кромку где берут?
Ищите. желательно брать уже с нанесённым клеем.
Были сегодня в паре мебельных салонов, руками потрогал давнюю мечту - столешницу с прямым спилом (без всяких там постформинговых закруглений) и кромкой ПВХ порядка 2 мм.
И подумал - а может ну его нафиг, постформинг. Сделаю так же. Вспухание ДСП тока беспокоит - был у кого опыт экплуатации? Технологи, чего скажете - стоит рисковать?
Фунтик написал :
И подумал - а может ну его нафиг, постформинг.
И чем так насолил постформинг. гарантия 100 проц.влага не попадёт на дсп.
Фунтик написал :
столешницу с прямым спилом
Кто будет делать-даст гарантию?
На мой взгляд, правильно подумали. Мне кажется, красиво сделать закругление на ДСП-столешнице возможно только с помощью 3D-акрил кромки.
Главный недостаток - самому вряд ли сделать, на заказ получается дороговато.
Вчерась извращался с кромкой - выходит, что действительно без второго, маленького радиуса, ничего и не выходит.
Первым вариантом наклеил меламин с клеем под утюг. получилось то, что и должно было получиться, из-за чего я и стал тут вопросы задавать - некрасиво. И хрен бы с ним со вторым радиусом, но на светлой столешне и светлой кромке темный переход от кромки к столешне отвратителен Оторвал.
Вторым вариантом чуть увеличил второй радиус (но не его заглубление) и приклеил 0.4 мм ПВХ на водостойкий прозрачный контактный Момент. аккуратно обрезал, мелкой наждачкой прошел, и как ни странно черной каймы на переходе не видно
Сегодня купил серенького ПВХ, постараюсь приклеить начисто
smrnv сегодня же магазине наковырял еврокант по 87 руб/метр + в магазине за доп. плату наносят клей для самодеятельности. Сделать можно и самому, но попорченая влагостойкость полностью отпугнула от варианта спилить постформинг с края столешни и закромковать по всей длине.
Ёшкин кот! Сделал чистовой срез фрезой L=50мм и 9000 об/мин + мелкая наждачка - до вроде бы абсолютной гладкости. С помощью простого фена наклеил ПВХ (с клеем). По итогу имеем волны, пузыри, крошки ДСП, вылезшие с клеем из щелей при швелении кромки, жуть. Главный Заказчик такую шнягу не принял и пральна сделала
Вопрос: Какова методика АККУРАТНОГО приклеивания кромки ПВХ 0.4 на ДСП?
З.Ы. Из теплоинструмента есть бытовой фен Филипс, спертый у Главного Заказчика и утюг старенький для поклейки меламина. Как-то клеить пвх утюгом я не решился.
Фунтик написал :
Чего делать-то?Фунтик написал :
бытовой фен Филипс
. но не перегревать,тренируйтесь!
Чепик , что считать перегревом? К примеру местами прогревал ПВХ так, что он становился гибким как лист теста для пирожков От этого поди волны?
Фунтик написал :
Сделать можно и самому, но попорченая влагостойкость полностью отпугнула
Собственно, об этом и речь. Вряд ли возможно сделать самому и не волноваться в дальнейшем за влагостойкость, даже если не думать о надежности и внешнем виде.
Тем более, в ссылке Чепика однозначно об этом сказано.
Вы из принципа не хотите на стороне заказать, или нет такой возможности?
Достаточно нанести на спил несколько слоёв лака, краски, чтоб поры на плите закрыть, просто покрасьте несколько раз, высушите, шлифаните для снятия неровностей от опилок, мусора, наклейте кромку и поставьте торцом в воду. съимитируете условия кухни. Так не делают видимо потому, что значительно замедляет процесс изготовления, но в домашних условиях это не критично.. Силикон не прилипает к дереву, намазывается, но не липнет.. но стоит покрыть лакокрасочным покрытием дерево, закрыть поры.. как к силикону возвращаются все его клеящие свойства.. но в итоге можно даже и не силиконить
У себя на барной стойке делал следующим образом:
- черновой большой радиус пилил лобзиком,
- далее фрезером проходил на чистовую (прямой фрезой),
- потом фрезером делал малый радиус, равный малому радиусу на столешнице.
- далее грунтовал, шпатлевал, шкурил, красил и покрывал лаком. Получилось весьма аккуратно.
WISA , это обычный ДСП + ЛКП на срезе.
smrnv , устал уже дрова "налево" возить, да и авось Главный Заказчик разбогатеет и на акрил столешню поменяет или еще на какой пластик.
Это полотно немецкой 4х сантиметровой столешницы, так сказать остаток от столешницы, которая пошла на кухню. Она и пилилась по радиусу, т.е. существует переход от ламинированного торца к крашеному - радиальному.
Фунтик написал :
это обычный ДСП + ЛКП на срезе.
25,30,35 да и 40 мм дсп обычно покрывается очень качественным ламинатом или пластиком.
Всё остальное ниже 25 мм толщиной или качественным но дорогим,или дешёвым ламинатом,но выбор за вами.
Чепик написал :
Обижаете,так везде принято делать!
Чепик написал :
Делайте как на 2-ом рисунке
А чёрт его знает.
Все, будем считать, что сделал.
Радиус 300 мм имеет мелкий контррадиус на выходе - где идет закругление постформинга, все как учил Чепик. Без маленького радиуса получается шняга, хоть ты что делай.
По итогу я остановился на ПВХ 0.4 с клеем.
Грел ДСП утюгом, одновременно феном жарил клей, стараясь, чтоб ПВХ не уплыл, потом притирал валенком. Пробовать вспухнет-невспухнет никакого желания - устал уже Тупо поставлю у закругленного края табличку - "не купаться - штраф пять тыщ рублей"
З.Ы. Надежд на Кориан через пару лет не теряю, хотя подкрепить их пока что нечем.
Фунтик написал :
"не купаться - штраф пять тыщ рублей"
А чё так дорого?
Не переживайте,всё будет нормально.
Чепик , шоп не расслаблялись!
З.Ы. Спасибо за помощь в этом деле.
Фунтик написал :
Грел ДСП утюгом, одновременно феном жарил клей, стараясь, чтоб ПВХ не уплыл, потом притирал валенком. Пробовать вспухнет-невспухнет никакого желания - устал уже
Зачем ДСП грел? Зачем фен?
Берешь кромочную ленту с нанесенным фабричным клеем, прикладываешь к подготовленной поверхности и греешь утюгом через ткань. Сразу за утюгом прикладываешь холод (вода замороженная в бутылке, что-нибудь из морозилки). После того как клей затвердеет, срезаешь излишки ленты и зачищаешь кромку (угол). Только аккуратно.
Сами делали первый раз по совету знакомых и все получилось. Полгода полет нормальный.
GoshaF , клей на кромке, приложеной к нагретому ДСП уже начинал плавиться, но кромка отрывалась слишком легко.
Если клей (с внутренней стороны) подогревать феном, и все это придавливать к горячему ДСП, то получалось весьма недурственно.
Экспериментально прогреть феном (сверху) кромку, чтобы она могла отклеиться, НО при этом ПВХ не начал расти в длину (деформироваться) не получилось, отсюда делаю вывод, что именно эта кромка и не приклеилась бы вашим методом, не испортившись.
Фунтик написал :
лей на кромке, приложеной к нагретому ДСП уже начинал плавиться, но кромка отрывалась слишком легко.
Что-то я не пойму, мы же ПРИКЛЕИВАЕМ кромку, А НЕ ОТРЫВАЕМ.
Фунтик написал :
Экспериментально прогреть феном (сверху) кромку, чтобы она могла отклеиться,
мы же ПРИКЛЕИВАЕМ кромку, А НЕ ОТРЫВАЕМ.
Фунтик написал :
отсюда делаю вывод, что именно эта кромка и не приклеилась бы вашим методом, не испортившись
И тем не менее приклеилась и стои полгода без нареканий. Если бы я не сделал это своими руками, я бы не стал писАть об этом.
GoshaF , мы приклеиваем, да. это цель такая стояла - приклеить
Но до конечного результата было сделано 4 дубля, три из них надо было оторвать Пару из них при отдирании я пытался нагреть феном так, чтобы расплавился клей (и оно наконец уже оторвалось), но не испортился ПВХ. Ни разу не получилось. ПВХ сначала удлинялся (становилась видна гармошка), потом уже можно было отодрать. Заметьте - отодрать, т.е. нагревая ПВХ только сверху до его порчи, клей только чуть нагревался, становясь пластичным. Разговора о полноценном приклеивании к дсп при такой температуре не идет вообще.
Тем не менее вам верю, считая, что мне попался клей тугоплавкий
GoshaF написал :
Берешь кромочную ленту с нанесенным фабричным клеем, прикладываешь к подготовленной поверхности и греешь утюгом через ткань.
..ПВХ утюгом. не верю! Возможно Вы путаете ПВХ кромку с ламинированной или пластиковой кромкой.
ПВХ утюгом это действительно что то новое. Для наклеивания более менее приличной кромки нужно специальное дорогостоящее оборудование. Торцы столешниц можно аккуратно прикрыть специальными накладками из массива, они есть у Русского стандарта и еще где то делают в Дагестане по моему. У последних эти накладки еще и сколы закрывают. Выглядит отлично, особенно на радиусных столешницах.
Фунтик написал :
пару раз в импортных кухнях видел эдакие деревянные радиусные сектора, обрамляющие угол.
А как это точно называется и где можно посмотреть?
Чепик написал :
ПВХ утюгом. не верю! Возможно Вы путаете ПВХ кромку с ламинированной или пластиковой кромкой.
Да попутал, я имел в виду ламинированную кромку для столешницы. С ПВХ не занимался. Пардон.
bvn-2005 написал :
А как это точно называется и где можно посмотреть?
накладка на столешницу
кухонщик написал :
накладка на столешницу
Да, похоже это оно. Однако, в нашей деревне о таком не знают. Нашел только в одном мебельном салоне:"Отдельно не продаем, заказываем вместе с итальянскими фасадами, стоит где-то 6-8 т.р.".
А никто не пытался изготовить нечто подобное самостоятельно?
Технически сделать можно оба закругления.
Но пластик все же лучше держится там, где выход его ближе к 90 градусов. Т.е. Ровный радиус менее долговечен.
Если наклеивать постформинговую кромку, то это практически безразлично.
Пластик легко клеится феном. И не паритесь с утюгом - это абсурдно.
Фунтик написал :
Всем здрасьте! Щас все расскажу чего нужно, но если вопрос повторяется и где-то есть ответ - не бейте, дайте ссылку. Лично я поиском не нашел.
Помогите определить радиусы для столешницы стола
Собрался делать компьютерный стол. Вот что подобрал себе:
Но не могу определиться со столешницей. Вот нашел в нете два вида столешниц.(фото). Размер планирую 900*1400. Но не могу радиусы узнать какие брать надо. Заказывать столешницу буду там где буду делать заказ по распилу плиты. Думал там подскажут,но нет ничего не посоветовали,там сказали говорите радиусы все вырежем.
Вроде как R1.1 и R2.1 делают стандартно 50мм. Или по-другому? В первую очередь интересуют радиусы R1.2 и R2.2,R2.3.
И так кто может помочь? Может кто уже делал такое?
2blin07
радиусы скажете - так и выпилят. Но не всегда вырез нужен точно по радиусам, или переход между радиусами нужен нестандартный.
Я все криволинейные детали относила на распил "в крое", т.е. рисовала на газете (бумаге) требуемую деталь в натуральную величину. Очень удобно и исполнителям - наложат деталь на лист ЛДСП, обведут и пилят. И заказчику - исключаются отклонения от задуманного.
Мила написал :
рисовала на газете (бумаге) требуемую деталь в натуральную величину
Тоже так хочу сделать,но хотя бы прблизительно занть радиус,а там подогнать уже проще будет. То делеать много деталей не охота. Сделать 2-3 черновых вариант из газеты и выбрать что подходит лучше.
blin07 написал :
но хотя бы прблизительно занть радиус,
да необязательно вообще знать, дольше провозитесь кстати, пока их вычислять станете!
просто сперва нарисуйте в масштабе деталь, какую хочется.
Потом в натуральном размере чЕртите и сразу видите что где надо добавить-убавить, изменить кривизну и т.п. Тут же и правите по ходу.
я вообще никакими радиусами не пользуюсь все с руки, прямые участки вычерчу - и пошла далее творить, кривые и так, и сяк , и эдак и всегда получается в лучшем виде.
blin07 написал :
хотя бы прблизительно занть радиус
Держите На фирме пользуются своими шаблонами, обычно у них радиусы имеют ограничения и шаг
2blin07
Ну вот, у Мамик все всегда есть
Но я после того, как мне раз деталь вырезали вроде и по нужным радиусам, только центры чуть сдвинули, сопряжения идеально не вывели, больше не рискую, отдаю в крое.
Большое спасибо!! Буду пробовать на вырезать из бумаги.
Еще вопрос насколь устойчиво будет крепление столешницы в стола на рис. Имею в виду правую сторону крепления на фото отмнтил стрелкой. Будет ли нормально УСТОЙЧИНО держаться столешница при такой БОКОВОй плите.
blin07 написал :
Будет ли нормально УСТОЙЧИНО держаться столешница при такой БОКОВОй плите.
Будет. Уголки мебельные еще можно поставить, не заметны будут.
Мила написал :
только центры чуть сдвинули, сопряжения идеально не вывели
Надо просто при заказе уточнить, что важны не радиусы, а плавное сопряжение. И ещё можно на чертеже уточнить параметры важных точек (например, в самом широком месте, или самом узком. )
blin07 написал :
Имею в виду правую сторону крепления на фото отмнтил стрелкой
Если смущает передний свес, то у сына на работе такие столы. Говорит, садится и активно облокачиваться на это край не стОит, а так всё в норме
мамик_25 написал :
садится и активно облокачиваться на это край не стОит
В том то и дело! Может лучше Правую боковину сделать прямоугольной до самого краю столешницы? Может лучше будет? Или лучше там где комп поставить еще рейку?
мамик_25 написал :
Надо просто при заказе уточнить, что важны не радиусы, а плавное сопряжение. И ещё можно на чертеже уточнить параметры
Можно. Только разочаровалась я в их искусстве вычерчивания
blin07 написал :
Может лучше Правую боковину сделать прямоугольной до самого краю столешницы
Кстати и выглядеть лучше тогда будет, имхо.
А если оставить как на рисунке, то тогда столешницу толще сделать можно.
Мила написал :
столешницу толще сделать можно
Тоже думал так сделать - две детали заказать, дома скрепить, а потом отвезти и закромковать. Но отказался от такой затеи. Потому что криволинейная столешница изготавливаеться так - вырезают прямоугольник 1400*900мм, а потом делают вырез, все что остаеться - отход-((. Правда отдают. Но если 2 заказвать такие детали, материала много уйдет!
blin07 написал :
Тоже думал так сделать - две детали заказать, дома скрепить, а потом отвезти и закромковать.
На рисунке в Вашем первом посте написано что закрывается торец П-кантом. Уточните наличие 32мм П-канта или кромок в фирме где планируете клеить кромку.
Для экономии материала можно или заказать одну большую заготовку, в которой самостоятельно разместить и вырезать две детали; или в качестве подложки (нижней части) использовать любой другой ДСП из остатков фирмы по сходной цене.
В любом случае сначала склеивают две части и только потом обрабатывают кромку единой детали. При этом минимальные радиусы загиба кромки могут отличаться для обычной 19-22мм и для широкой кромки. Это надо уточнять.
Читайте также: