Двое столов или два стола

Обновлено: 06.12.2022

Здравствуйте. Как правильно обозначить памятник на могиле, в которой похоронено несколько человек? (Речь не о нескольких могилах, расположенных рядом, с одним большим памятником. Речь об одной могиле, в которую с разницей в несколько лет или десятков лет "подхоранивают" членов одной семьи.) Например, памятник двум/ трем/ четырем людям? Памятник двоим / троим/ четырем людям? Или человекам? Или как-то иначе?

Ответ справочной службы русского языка

Собирательные числительные (двое, трое, четверо. ) имеют легкий оттенок разговорности. Стилистически нейтральны количественные числительные (два, три, четыре. ). Корректны сочетания: двум (трем. ) людям.

Здравствуйте. Простите, что отвлекаю, но я хотела спросить. Его Величество захватил всю семью Шэнь, но позволил вам двоим войти во Дворец. Нужны ли ещё запятые?

Пунктуация верна, другие запятые не нужны.

При именительном падеже собирательного числительного связь – управление. В косвенных падежах - согласование ( двоих котят, двоим котятам ).

Microsoft Word очень странно реагирует на фразу "Им двоим там негде будет стать" (это предложение, полностью). Говорит, что где-то здесь пропущена запятая.
Ни разу он меня не подводил в подобных случаях с запятой; но сейчас я в затруднении.

Вероятно, алгоритм программы находит однородные члены предложения ( им и двоим , там и негде ). В действительности однородных членов нет, запятые не нужны.

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, как правильно (и, главное, почему): поехать в отпуск с двоим и детьми или с двумя детьми.
Спасибо.

Предпочтительно употребить собирательные числительные: двоим детям, о двоих ребятах.

Добрый день! Подскажите, верно ли употреблено собирательное числительное в словосочетаниях:
двоим и сутками, о троих воротах. если неверно, то как правильно? Спасибо!

Правильно: двумя сутками, о трех воротах . В косвенных падежах приняты сочетания существительных, имеющих форму только мн. ч., с количественными числительными.

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, корректно ли выражение: "Сдаю квартиру двум людям"? Если нет, то как правильно?

Подскажите, пожалуйста как правильно нужно писать: "на футбольном поле с ДВОИМ И воротами" или "на футбольном поле с ДВУМЯ воротами"?

Если правильно говорить «два стола», то почему нельзя сказать «пять стола»?

Количественные числительные могут быть определенными и неопределенными (ср.: пять и несколько); по своему строению – простыми (с одним корнем: пять, девять), сложными (с основой, состоящей из двух частей: пятьдесят, пятьсот, девяносто, девятьсот) и составными (состоящими из нескольких слов: двадцать пять, девяносто шесть).

Когда используются собирательные числительные?

Собирательные числительные используются:

1) в сочетании с существительными мужского и общего рода, называющими лиц: пятеро друзей, встретил пятерых друзей; на улице стояло семеро зевак. В подобных конструкциях допускается также использование количественных числительных: пять друзей, пяти друзей; семь зевак;

2) в сочетании с существительными дети, ребята, люди, лица в значении 'люди': у Марии Николаевны пятеро детей, встретил троих ребят, в спектакле шестеро действующих лиц. Допускается также использование количественных числительных: пять детей, встретил трех ребят, шесть действующих лиц;

3) в роли субстантивированных числительных и в сочетании с личными местоимениями: пятеро в серых шинелях, нас пятеро;

4) в сочетании с неодушевленными существительными pluralia tantum (т. е. употребляющимися только в форме множественного числа) и с названиями парных предметов: пятеро ножниц, пятеро щипцов, двое носков. В косвенных падежах используется количественное числительное: пяти ножниц, пятью щипцами, двумя носками.

Как склонять числительные?

Количественные и собирательные числительные склоняются по образцу существительных или прилагательных.

По образцу существительных третьего склонения (ночь, тень) склоняются:

Но: т. п. – восьмью и восемью.

  • числительные на -дцать: одиннадцать, двенадцать, тридцать и др.:
  • числительные на -десят: пятьдесят, шестьдесят и др.:

Но: т. п. – восьмьюдесятью и восемьюдесятью.

Особое склонение имеют числительные двести, триста, четыреста и все числительные на -сот (пятьсот, шестьсот):

и. п. триста, пятьсот в. п. триста, пятьсот
р. п. трехсот, пятисот (НЕ трехста, пятиста) т. п. тремястами, пятьюстами (НЕ трехстами, пятистами)
д. п. тремстам, пятистам (НЕ трехстам) п. п. о трехстах, о пятистах

Нужно запомнить:

  • Числительные сорок, девяносто и сто имеют только две формы: сорок, девяносто, сто (и. п., в. п.) и сорока, девяноста, ста (во всех остальных падежах). Поэтому правильно: с девяноста рублями, о сорока учениках, со ста проблемами, а НЕ *с девяностами рублями, о сороках учениках, со стами проблемами.
  • Числительное полтора имеет две формы именительного падежа – полтора (м. р. и с. р.) и полторы (ж. р.): полтора литра, полтора бревна, полторы жизни. Форма всех косвенных падежей (кроме винительного) – полутора. Правильно: о полутора днях, а НЕ *о полуторах днях, *полторах днях.

Числительные два, три, четыре, а также собирательные числительные, слова оба, обе, сколько, столько, сколько-нибудь, столько-то склоняются по образцу прилагательных:

и. п. два, три, четыре, оба, обе, столько, четверо в. п. два, три, четыре, оба, обе, столько (двух, трех, четырех, обоих, обеих, стольких, четверых)
р. п. двух, трех, четырех, обоих, обеих, стольких, четверых т. п. двумя, тремя, четырьмя, обоими, обеими, столькими, четверыми
д. п. двум, трем, четырем, обоим, обеим, стольким, четверым п. п. о двух, трех, четырех, обоих, обеих, стольких, четверых

ПРАВИЛЬНО: До скольких работает библиотека? Она работает до стольких-то, а НЕ *до скольки, до стольки-то.

Нужно помнить, что у составных количественных числительных склоняется каждое входящее в них слово. Правильно: не хватает тысячи двухсот пятидесяти двух учебников; говорить о тысяче двухстах пятидесяти двух недостающих учебниках.

У составных порядковых числительных склоняется только последнее слово: к две тысячи четырнадцатому году, двадцать третьего мая.

ВОПРОСЫ ИЗ «СПРАВОЧНОГО БЮРО»

В словах «пятьдесят» и «шестьдесят» можно увидеть корни «пять» и «шесть». Почему же говорят «сорок», а не «четыредесят»?

По своему происхождению слово сорок связано с древнерусской мерой отсчета беличьих и собольих шкурок сороками (мешками определенного объема, отсюда сорочка – первоначально 'мешок'): шесть сороков соболей. Значение единицы счета слово сорок получило в речи охотников, вытеснив более древнее обозначение этого числа – четыредесяте.)

«Полтора суток» или «полторы сутки»?

Грамматически сочетание полтора суток небезупречно: в именительном падеже количественное числительное полтора управляет существительным в единственном числе (полтора метра, полтора часа). Но в литературном языке выражение полтора суток (но не полторы суток) существует. Т. к. слово сутки не имеет формы единственного числа, то заданный смысл рекомендуется выражать описательно, например: в течение полутора суток, полтора дня (если точное значение слова сутки не принципиально). С существительными, не имеющими формы единственного числа, следует употреблять слово полутора: Не прошло и полутора суток. Время ожидания приближается уже к полутора суткам. Все ограничилось полутора сутками. Стоит ли так много говорить об этих полутора сутках?
Кстати, полтора – это сращение слов полъ и вътора – «полвтора», «половина второго». После выпадения редуцированных лвт упростилось в лт.

Если правильно говорить «два стола», то почему нельзя сказать «пять стола»?

Числительные два, три, четыре (а также составные числительные, оканчивающиеся на два, три, четыре, например двадцать два) в именительном падеже сочетаются с существительным в форме родительного падежа и единственного числа, например: двадцать два стола, тридцать три несчастья, пятьдесят четыре человека. Числительные пять, шесть, семь, восемь, девять и т. д. и составные числительные, оканчивающиеся на пять, шесть, семь, восемь и т. д., согласуются с существительным, стоящим в форме родительного падежа множественного числа, например: сорок восемь преступников. Однако в косвенных падежах согласование выравнивается: р. п. – двух столов, пяти столов, д. п. – двум столам, пяти столам.

Такая разница в согласовании числительных связана с историей русского языка. Названия чисел 5–9 были существительными женского рода и склонялись как, например, слово кость. Будучи существительными, эти названия управляли родительным падежом существительных, употреблявшихся, разумеется, в форме множественного числа. Отсюда такие сочетания, как пять коров, шесть столов (ср. сочетания с существительными: ножки столов, копыта коров) и т. п.

Сложнее обстояло дело с названиями чисел 2-4, которые были счетными прилагательными и согласовывались в роде, числе и падеже с существительными: три столы, четыре стены, три камене (ср.: красивые столы, высокие стены). При этом название числа 2 согласовывалось с существительными в особой форме двойственного числа (не единственного и не множественного; такая форма применялась для обозначения двух предметов): две стене, два стола, два ножа (не два столы, два ножи). К XVI веку в русском языке происходит разрушение категории двойственного числа, и формы типа два стола начинают восприниматься как родительный падеж единственного числа. Особая соотнесенность чисел 2, 3 и 4 (возможно, и грамматическая принадлежность к одному классу слов) повлияла на выравнивание форм словоизменения всех трех числовых наименований.

Интересно, что такое словоизменение является исключительно великорусской чертой, противопоставляющей русский язык другим восточнославянским. Ученые выдвигают гипотезу, что первоначально такие сочетания формировались как особенность северо-восточного диалекта.

Письмовник

Когда используются собирательные числительные?

2) в сочетании с существительными дети, ребята, люди, лица в значении 'люди': у Марии Николаевны пятеро детей, встретил троих ребят, в спектакле шестеро действующих лиц. Допускается также использование количественных числительных: пять детей, встретил трех ребят, шесть действующих лиц;

3) в роли субстантивированных числительных и в сочетании с личными местоимениями: пятеро в серых шинелях, нас пятеро;

Как склонять числительные?

По образцу существительных третьего склонения (ночь, тень) склоняются:

и. п. одиннадцать в. п. одиннадцать
р. п. одиннадцати т. п. одиннадцатью
д. п. одиннадцати п. п. об одиннадцати

  • числительные на -десят: пятьдесят, шестьдесят и др.:

и. п. пятьдесят, шестьдесят в. п. пятьдесят, шестьдесят
р. п. пятидесяти, шестидесяти т. п. пятьюдесятью, шестьюдесятью
(НЕ пятидесятью, шестидесятью)
д. п. пятидесяти, шестидесяти п. п. о пятидесяти, о шестидесяти

и. п. триста, пятьсот в. п. триста, пятьсот
р. п. трехсот, пятисот
(НЕ трехста, пятиста)
т. п. тремястами, пятьюстами
(НЕ трехстами, пятистами)
д. п. тремстам, пятистам
(НЕ трехстам)
п. п. о трехстах, о пятистах

Числительные сорок, девяносто и сто имеют только две формы: сорок, девяносто, сто (и. п., в. п.) и сорока, девяноста, ста (во всех остальных падежах). Поэтому правильно: с девяноста рублями, о сорока учениках, со ста проблемами, а НЕ *с девяностами рублями, о сороках учениках, со стами проблемами.

Числительное полтора имеет две формы именительного падежа – полтора (м. р. и с. р.) и полторы (ж. р.): полтора литра, полтора бревна, полторы жизни. Форма всех косвенных падежей (кроме винительного) – пол у тора. Правильно: о пол у тора днях, а НЕ *о полуторах днях, *полторах днях.

и. п. два, три, четыре, оба, обе, столько, четверо в. п. два, три, четыре, оба, обе, столько (двух, трех, четырех, обоих, обеих, стольких, четверых)
р. п. двух, трех, четырех, обоих, обеих, стольких, четверых т. п. двумя, тремя, четырьмя, обоими, обеими, столькими, четверыми
д. п. двум, трем, четырем, обоим, обеим, стольким, четверым п. п. о двух, трех, четырех, обоих, обеих, стольких, четверых

ПРАВИЛЬНО: До ск о льких работает библиотека? Она работает до ст о льких-то, а НЕ *до скольки, до стольки-то.

У составных порядковых числительных склоняется только последнее слово: к две тысячи четырнадцатому году, двадцать третьего мая.

ВОПРОСЫ ИЗ «СПРАВОЧНОГО БЮРО»

В словах «пятьдесят» и «шестьдесят» можно увидеть корни «пять» и «шесть». Почему же говорят «сорок», а не «четыредесят»?

«Полтора суток» или «полторы сутки»?

Можно ли об одних брюках сказать «пара брюк»?

Словосочетание пара брюк – разговорно-просторечное. Следует говорить: одни брюки (об одном предмете) или двое брюк, две штуки брюк (о двух предметах).
В просторечии выражение пара брюк часто заменяет собой именно общеупотребительное одни брюки. Это вызвано аналогией с общеупотребительными словосочетаниями, такими, как пара сапог, пара носков, пара перчаток – о двух предметах, используемых в качестве пары.
Употребление словосочетания пара брюк также нежелательно в связи с тем, что это словосочетание может быть по-разному понято собеседниками (один будет считать, что речь идет об одном предмете, другой – что говорится о двух предметах).

Употребление слова пара в роли счетного слова нормативно, только когда речь идет о парных предметах (пара ботинок, пара перчаток, пара весел и т. п.). Употребление слова пара в значении 'несколько' (пару лет работать над проектом, отсюда до станции пара километров, выполнить пару заданий, выйти на пару минут, пара пустяков) или 'две штуки чего-либо непарного' (пара яблок, пара мешков) характеризуется словарями русского языка как просторечное.

«Тысяче работникам» или «тысяче работников»?

Попробуем разобраться. Вопрос в том, чем является слово тысяча – существительным или числительным?

Если тысяча – имя существительное, то оно должно управлять родительным падежом существительного работник (должно быть: тысяча работников, тысячу работников, тысяче работников; ср.: парадоксы истории, парадоксов истории , парадоксам истории и т. д. форма управляемого существительного во всех сочетаниях сохраняется).

Если тысяча – числительное, то оно должно согласовываться с «работниками» в косвенных падежах. Иначе говоря, в формах косвенных падежей все количественные числительные должны употребляться с существительными в аналогичных падежных формах: пятидесяти работникам, о шести домах, пятью братьями.

Так что такое тысяча – числительное или существительное?

«Толковый словарь русского языка» С. И. Ожегова и Н. Ю. Шведовой считает слово тысяча во всех значениях (в т. ч. в значении 'число и количество 1 000') именем существительным.
«Словарь русского языка» в 4 т. под ред. А. П. Евгеньевой («Малый академический словарь») и «Большой толковый словарь русского языка» под ред. С. А. Кузнецова не столь категоричны. Согласно этим словарям, слово тысяча – имя существительное только в значениях 'огромное количество, множество' и 'большие деньги, состояние'. А в значениях 'число 1000' и 'количество 1000' тысяча – количественное числительное.

Академическая «Русская грамматика» 1980 года поясняет: Существительные, лексически обозначающие число или количество кого-чего-н., во всех падежах управляют существительным, называющим считаемые предметы: тысяча человек, тысячей (и тысячью) человек (и человеками), тысячей (и тысячью) рублей (и рублями); о тысяче человек; миллион книг, миллионом книг.

Вопрос кажется решенным: слово тысяча управляет последующим существительным. Но откуда же в «Русской грамматике» формы тысячью человеками и тысячью рублями? Читаем дальше: В том случае, если в форме творительного падежа слово тысяча не имеет при себе определения, оно может, подобно числительному, согласовываться в падеже с зависящим от него существительным: с тысячью рублей и рублями (но только: с каждой тысячей рублей). Следовательно, согласование допускается только для формы творительного падежа тысячью (не тысячей!).

Таким образом, слово тысяча является существительным и во всех падежах управляет зависимым от него словом. При этом форма творительного падежа этого существительного – тысячей (с тысячей рублей).

Однако одновременно с формой творительного падежа существительного тысячей существует форма числительного – тысячью, в сочетании с которой согласование и управление конкурируют. Согласование возможно только в том случае, если слово тысяча обозначает точное число и не имеет при себе определения: с тысячью студентами, с тысячью знакомыми, с тысячью рублями в кармане. Форма тысячью также может обозначать неопределенно большое количество чего-либо, в этом случае вместо согласования требуется управление: человек с тысячью лиц, в кабинете все заполнено тысячью бумаг; Воздух был наполнен тысячью разных птичьих свистов (Гоголь); тысячью буйных и огненных голов (Л. Андреев), тысячью мелких уколов (Короленко).

Правильно: тысяче работников, миллиону работников, трем тысячам работников (д. п.), тысячей работников, миллионом работников, тремя тысячами работников, тысячью работниками и одной тысячей работников (т. п.).

Правильно: обратиться к двадцати пяти тысячам студентов, но обратиться к двадцати пяти тысячам ста студентам.

Архив форума: Класс:: два зелёных стола?

Помогите пожалуйста, где найти на портале объяснение как писать правильно:
два новых дома
или
два новые дома
и тоже самое со ср.родом
Искала, искала – не нашла.

Заранее признательна за помощь.

два новых дома, два новых окна
две новые чашки
Есть у Розенталя.

GalyaA, spasibo za otvet.
Буду искать Розенталя.
В моём учебнике для иностранцев, в упражнениях написано что правильно ''два новые стола, два новые кресла''. Значит неправильно написано.
Спасибо

Это два новых здания ?
Это два новых кресла.

Не понимаю.
И Розенталя нет.

>> Это два новых здания ?
Это два новых кресла.

Всё правильно.
В среднем роде также как и в мужском.

В женском - две новые машины.

>> В моём учебнике для иностранцев, в упражнениях написано что правильно ''два новые стола, два новые кресла''. Значит неправильно написано.

Конечно, неправильно.
А мы потом удивляемся, почему иностранцы так "по русский" говорят.
А оказывается - их так учат.
А еще какие-нибудь примеры есть?
Может, там тоже что-нибудь не так написано.

Нашла там несколько ошибок, но раньше думала, что это опечатки. Это новый учебник, я его ещё полностью не просмотрела.

Хотите примеры? Их есть у меня! Вот несколько. Из учебника русского языка школы "Берлиц" (самая дорогая и самая популярная в мире языковая школа):

стр. 27 (картинка, на картинке - машина, а за машиной сидит собака) Вопрос: А что за этой машиной?

стр. 34. Что такое "Хайнекен"? - Это немецкое пиво.

стр. 60 Вопрос: Висит на стене карта?

стр. 92 Я секретарша у Петрова.

стр. 99 (на картинке - семья в полном сборе) Вопрос: Все ли Комаровы сейчас дома?

стр. 116 Какой концерт продолжается меньше, первый или второй?

стр. 174 А маленькой ложкой мы кладём сахар в чай и мешаем его.

стр. 179 (текст - краткая биография Булгакова): "Писать Михаил Булгаков начал еще в молодые годы." <. >через 2 предложения читаем: "Михаил Булгаков умер еще молодым - в 1940-ом году."

стр. 184 (диалог, некто Михаил Андреевич собирается в командировку в. Екатеринослав) В одной фразе герой говорит: "Это ведь вам не Крым, а Урал".

стр. 195 Температура поднимается до 40 градусов выше нуля.

стр. 210 Из диалога: - Но у меня только десятирублевая бумажка.
- Пожалуйста, я могу дать сдачи.

стр. 263 Например, в 1937 году легковые автомобили составляли только 10% из общего количества выпущенных в стране автомашин.

стр. 291 Смотря в телефонную книгу, я набираю номер.

У меня куча учебников по РКИ. Если все ошибки перепечатать, толстая книжица получится. И весёлая. ;)

Поставьте вопрос: два новых (каких?) дома; два новых (каких?) кресла; две новые (какие?) машины. По окончанию вопроса определяется окончание прилагательного (в школе).

[9.12.2008 01:52] – GalyaA есть Розенталь, не огорчайтесь

>> Поставьте вопрос: два новых (каких?) дома; два новых (каких?) кресла; две новые (какие?) машины. По окончанию вопроса определяется окончание прилагательного (в школе).

Только остается единственная проблема - чтобы определить окончание вопроса, надо сначала поставить этот вопрос, и тут возникает новый вопрос - а какой вопрос поставить?
Два дома (каких?) новых; два дома (какие?) новые.

В общем, начинать надо с определения рода, а потом уж ставить вопросы.
К м. и ср.р. - каких?
К ж.р. - какие?

>> В общем, начинать надо с определения рода, а потом уж ставить вопросы.
К м. и ср.р. - каких?
К ж.р. - какие?
……………………….
Да не надо никаких вопросов, это для русскоязычных с чувством языка (ЧЯ) очевидно.

Иностранцу лучше запомнить правило (пока ЧЯ не выработается):
1. С числительными два (две), три, четыре существительное ВСЕГДА в род. п. ед. числа.
2. Прилагательные ВСЕГДА во мн. ч., НО для м. р. и с. р. в род. п., а для женского – в им. п.

Хм, это ж надо, больше четырёх часов прошло и ни одна пиранья меня не укусила!
Дело в том, что я поддался стадному чувству: сполнять всё по предписанным правилам. А потом всё-таки задумался: почему-то две новЫХ машины меня не коробят!

Вроде как смысловой акцент смещается с самих машин на их новизну!
Например:
1. Купил две новые машины – новые в смысле неизношенные.
2. Купил две новых машины – новые в смысле добавленные к имевшимся.

Заглянул в Google – там 26 500 000 результатов на запрос "две новых" и 43 400 000 – на "две новые". Хоть "две новых" меньше, но вполне соизмеримо! Не подвело меня ЧЯ!

А ведь самый главный принцип лингвистики такой: если правило вступает в противоречие с языком – совершенствуй правило, а не язык!

> Да не надо никаких вопросов, это для русскоязычных с чувством языка (ЧЯ) очевидно.

minka, мало Вам того, что Вы уже неоднократно облажались насчёт вопросов, задавяемыМИ Вами к различным частям предложения? Хотите прочнее закрепиться в избраннЫМ Вами амплуа клоуна? Что ж, продолжайте.

>> Дело в том, что я поддался стадному чувству: сполнять всё по предписанным правилам. А потом всё-таки задумался: почему-то две новЫХ машины меня не коробят!
А ведь самый главный принцип лингвистики такой: если правило вступает в противоречие с языком – совершенствуй правило, а не язык!

Потому-то и не коробят, что в Правилах так и записано, что в женском роде может быть как в И.п., так и в Р.п.. Первая форма более распространенная.
Но здесь-то для иностранцев вроде простое правило обсуждаем. Зачем раньше времени им мозг выносить-то?

Огромное спасибо за ссылку на Розенталя! Это для меня как подарок к Рождеству. Я из-за поиска этого справочника перечитывала всё подряд в Грамоте, с непривычки читать столь разнообразные дискуссии на русском, меня даже стало подташнивать. Посуда лежит немытая, дети носятся голодные а я читаю в форуме. GalyA, Вы меня освободили, буду читать Розенталя.
Вот почитала Розенталя – жуть как всё сложно для заочника без чувства языка. Освобождение не вышло, впрочем вы не виноваты.

Тот учебник, в котором ошибки, издал Педагогический факультет Университета в Пльзене ( Чехия ). Мне надо делать упражнения именно из этого учебника, его авторам сдавать зачёты и экзамены. Но даже я заподозрила в нём неладное. Одна из первых лекций называется ''Давайте познакомиться!''.

Мaggie, у вас университет и опыт работы, а я даже не во всех ваших примерах поняла, что там неправильно.
Впрочем, спасибо всем за объяснения! Как вы, форумчане, нужны нам - недоучкам без ЧЯ !

> Мaggie, у вас университет и опыт работы, а я даже не во всех ваших примерах поняла, что там неправильно.

simo, Тигра, может быть, какие-то примеры я привела, думая, что это неправильно. Может быть, я их из контекста навыдергивала.

Пожалуйста, скажите, что вам кажется спорным или в чем я не права. ;)

Не понимаю, зачем человеку голову морочить, да еще и давать ссылку на _весь_ справочник_ Розенталя.

simo, прочтите у Розенталя только параграф 193 "Определение при существительном, зависящем от числительных два, три, четыре", и получите конкретный ответ на Ваш конкретный вопрос:

"1. При существительных мужского и среднего рода, зависящих от числительных два, три, четыре (а также от составных числительных, оканчивающихся на указанные цифры), определение, находящееся между числительным и существительным, в современном языке ставится, как правило, в форме родительного падежа множественного числа: два высоких дома, три больших окна, двадцать четыре деревянных стола. Например: . Офицеры ели жадно, без разговоров, наверстывали за два потерянных в боях дня (Шолохов); Два крайних окна в первом этаже закрыты изнутри газетными листами. (А.Н. Толстой).

Магги, я, например, не поняла, что не так в вопрос о Комаровых.

Или вот это:
Например, в 1937 году легковые автомобили составляли только 10% из общего количества выпущенных в стране автомашин.

Да, Тигра, я тоже про "Комаровых" думала. Сначала даже и не вставила их в список. Но там - серия картинок про них. И вот они - наконец-то - дома. Т.е., вопрос бы лучше звучал "А сейчас Комаровы дома?" или "Вся ли семья сейчас в сборе?" . да, спорный вопрос.

А про автомобили, я думала, что правильно "от общего числа", а не "из". Но м.б. и оба варианта допустимы. ;)

А что неверно тут: "Температура поднимается до 40 градусов выше нуля"?

Но вообще-то многие фразы действительно выглядят как перевод с иностранного, это точно:

Висит на стене карта?
А маленькой ложкой мы кладём сахар в чай и мешаем его.
Смотря в телефонную книгу, я набираю номер.
Но у меня только десятирублевая бумажка.

ne znatok, так там в списке maggie все остальные фразы или неловкие, или совсем неправильные, или с фактической ошибкой, как про пиво.

_зачем человеку голову морочить
Марго, вы правы, я у Розенталя не нашла тот нужный мне параграф, не знала где именно искать, конечно благодаря вашему посту нашла. Хотя полный справочник мне точно пригодится. Сориентируюсь в нём и буду им защищаться, когда получу неправильное задание к зачётной работе.
В примерах Маггие, мне было неясно где ошибки в сл. :

стр. 291 Смотря в телефонную книгу, я набираю номер.

maggie
>> Пожалуйста, скажите, что вам кажется спорным или в чем я не права. ;)

Вопрос не ко мне, конечно, но форум-то для всех!
Я тоже вроде бы почувствовал некоторую шероховатость в примерах, но не так чтобы очень, разве что отметил, как Екатеринбург назвали Екатеринославом.
Однако я бывший житель Днепропетровска (в прошлом Екатеринослава), так что не удивительно.
Кстати, до революции был какой-то 46-й пехотный императорский Днепропетровский полк, дислоцированный НА Украине (это сейчас правильно, имхо, В Украине, а тогда была Российская империя).
Назван так полк был не в честь большевика Петровского, а, вероятно, в объединял имя императора Петра и название реки Днепр.

Тем не менее, после поста 9.12.2008 23:23 снова перечитал Ваши примеры и написал комментарии.
Итак:

РКИ and EDUCATION TODAY

Почему 4 стола, но 5 столов?

рки

А вы когда-нибудь задумывались над тем, почему после чисел 2,3,4 мы используем родительный падеж единственного числа, а после 5 и тд. родительный множественного?

Почему мы говорим: два, три, четыре стола, но пять, шесть, семь столов?
Почему так получилось?


Так получилось потому, что давным давно в старославянском языке было три числа:
единственное, двойственное и множественное.

У русских существительных было три формы:
*один* /стол/, /сын/(ед.ч.),
*два* /стола/,/сыны/ (двойственное),
*три, четыре* /столи, сынове/ (множ.ч.).

Со временем примерно к 14 веку двойственное число утратилось и его окончание в именительном падеже стало восприниматься как форма родительного падежа (внешне они совпали).

Тó, что сегодня мы принимаем за родительный падеж единственного числа, то есть существительные после числительных /два, три и четыре/, исторически является двойственным числом.

Странно другое.
- Почему же тогда три и четыре, когда-то совершенно логично сочетающиеся с множественным числом, присоединились к числительному два?
- И почему это не произошло с /пятью, шестью/ и другими числительными?
- Почему граница прошла именно между 4 и 5?

Скорее всего, все дело в происхождении слов "один, два, три, четыре". Когда-то эти слова были счётными прилагательными и согласовывались с родом, числом и падежом существительного. Сейчас память об этом сохранилась лишь у слова /один/: при склонении (/одного, одному, одним, об одном/) окончания этого слова такие же, как у прилагательного.
А еще можно вспомнить слово "двоюродный", в первой части которого находится древняя склоняемая форма *два*.

Ещё на память о «прилагательном» прошлом у слов /один/ и два осталась возможность меняться по родам (/один, одна, одно/и/два, две/). Трудно поверить, но /три/ и /четыре/ тоже изменялись по родам.

Числительные же от 5 до 10 по своему происхождению являются существительными (они и сейчас склоняются как слова женского рода по типу слов /ночь, кость/, то есть по 3 склонению). Синтаксическая связь в таких сочетаниях —управление. Исконно числительные управляли родительным падежом. Конечно, зависимое слово стояло во множественном числе. Что сохраняется и по сей день. Но только в именительном падеже.

В косвенных падежах различий между этими двумя группами числительных нет. Исчезает «мало много» (родит.п. ед.ч.), уступая место согласованию числительного с существительным множественного числа: /двум, трём, пяти, десяти столам; двумя, тремя, пятью, десятью столами../. Так перемешались «прилагательные» и «существительные» черты числительного: управление заменилось согласованием, а /два, три, четыре/ соединились с множественным числом.

Читайте также: