Спецификация на шкаф автоматики

Обновлено: 14.05.2024

6 ИЗДАНИЕ (июль 2020 г.) с Поправками (ИУС 3-2015, ИУС 2-2016)

Информация о введении в действие (прекращении действия) настоящего стандарта и изменений к нему на территории указанных выше государств публикуется в указателях национальных стандартов, издаваемых в этих государствах, а также в сети Интернет на сайтах соответствующих национальных органов по стандартизации.

В случае пересмотра, изменения или отмены настоящего стандарта соответствующая информация будет опубликована на официальном интернет-сайте Межгосударственного совета по стандартизации, метрологии и сертификации в каталоге "Межгосударственные стандарты"

1 Область применения

Настоящий стандарт устанавливает состав и правила оформления рабочей документации систем автоматизации технологических процессов и инженерных систем, зданий и сооружений (далее - системы автоматизации) проектируемых объектов строительства различного назначения.

Требования настоящего стандарта распространяются на рабочую документацию технического обеспечения АСУ ТП, разрабатываемую по ГОСТ 34.201.

2 Нормативные ссылки

В настоящем стандарте использованы нормативные ссылки на следующие межгосударственные стандарты:

ГОСТ 2.701 Единая система конструкторской документации. Схемы. Виды и типы. Общие требования к выполнению

ГОСТ 2.702 Единая система конструкторской документации. Правила выполнения электрических схем

ГОСТ 2.710 Единая система конструкторской документации. Обозначения буквенно-цифровые в электрических схемах

ГОСТ 2.721 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические в схемах. Обозначения общего применения

ГОСТ 2.722 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические в схемах. Машины электрические

ГОСТ 2.732 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические в схемах. Источники света

ГОСТ 2.741 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические в схемах. Приборы акустические

ГОСТ 2.780 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Кондиционеры рабочей среды, емкости гидравлические и пневматические

ГОСТ 2.781 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические в схемах. Аппараты гидравлические и пневматические

ГОСТ 2.782 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Машины гидравлические и пневматические

ГОСТ 2.784 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Элементы трубопроводов

ГОСТ 2.785 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Арматура трубопроводная

ГОСТ 2.788 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Аппараты выпарные

ГОСТ 2.789 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Аппараты теплообменные

ГОСТ 2.790 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Аппараты колонные

ГОСТ 2.791 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Отстойники и фильтры

ГОСТ 2.792 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Аппараты сушильные

ГОСТ 2.793 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Элементы и устройства машин и аппаратов химических производств. Общие обозначения

ГОСТ 2.794 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Устройства питающие и дозирующие

ГОСТ 2.795 Единая система конструкторской документации. Обозначения условные графические. Центрифуги

ГОСТ 8.417 Государственная система обеспечения единства измерений. Единицы величин

ГОСТ 8.586.5 Межгосударственный стандарт. Государственная система обеспечения единства измерений. Измерение расхода и количества жидкостей и газов с помощью стандартных сужающих устройств. Часть 5. Методика выполнения измерений

ГОСТ 21.101* Система проектной документации для строительства. Основные требования к проектной и рабочей документации

* В Российской Федерации действует ГОСТ Р 21.1101-2013.

ГОСТ 21.110 Система проектной документации для строительства. Спецификация оборудования, изделий и материалов

ГОСТ 21.114 Система проектной документации для строительства. Правила выполнения эскизных чертежей общих видов нетиповых изделий

ГОСТ 21.208 Система проектной документации для строительства. Автоматизация технологических процессов. Обозначения условные приборов и средств автоматизации в схемах

ГОСТ 21.401 Система проектной документации для строительства. Технология производства. Основные требования к рабочим чертежам

ГОСТ 21.614** Система проектной документации для строительства. Изображения условные графические электрооборудования и проводок на планах

ГОСТ 24.302 Система технической документации на АСУ. Общие требования к выполнению схем

ГОСТ 34.201 Информационная технология. Комплекс стандартов на автоматизированные системы. Виды, комплектность и обозначение документов при создании автоматизированных систем

3 Термины, определения и сокращения

3.1 В настоящем стандарте применены следующие термины с соответствующими определениями и сокращениями:

3.1.1 автоматизированная система управления технологическим процессом; АСУ ТП: Комплекс программных и технических средств, предназначенный для автоматизации управления технологическим оборудованием на предприятиях.

3.1.2 закладная конструкция: Деталь или сборочная единица, неразъемно встраиваемая в строительные конструкции (швеллер, уголок, гильза, патрубок, плита с гильзами, короба с песочным затвором, подвесные потолочные конструкции и т.п.), в оборудование или коммуникации (бобышки, гильзы, штуцеры, карманы, расширители, фланцевые соединения, ответные фланцы, переходные патрубки и т.п.).

3.1.3 контур контроля, регулирования и управления: Совокупность отдельных функционально связанных технических средств автоматизации, выполняющих определенную задачу по контролю, регулированию, сигнализации, управлению и т.п.

3.1.4 отборное устройство: Устройство (закладная конструкция), установленное на технологическом оборудовании или трубопроводе и предназначенное для подвода контролируемой среды к приборам или измерительным преобразователям или для установки приборов и преобразователей.

3.1.5 распределенная система управления; РСУ: Система управления технологическим процессом, характеризующаяся построением распределенной системы ввода вывода и децентрализацией обработки данных.

3.1.6 система противоаварийной автоматической защиты; ПАЗ: Система управления технологическим процессом, которая в случае выхода процесса за безопасные рамки выполняет комплекс мер по защите оборудования и персонала.

3.1.7 трубная проводка: Совокупность труб (трубных кабелей), соединений, присоединений, защитных устройств и арматуры.

3.1.8 технические средства автоматизации: К техническим средствам автоматизации относят приборы, регуляторы, функциональные блоки, исполнительные механизмы, регулирующие органы (далее приборы), а также электроаппараты, щиты, пульты, комплексы и др. средства автоматизации.

4 Общие положения

4.1 Рабочую документацию систем автоматизации выполняют в соответствии с требованиями настоящего стандарта, ГОСТ 21.101 и других взаимосвязанных стандартов Системы проектной документации для строительства (СПДС) и Единой системы конструкторской документации (ЕСКД).

4.2 В состав рабочей документации систем автоматизации включают:

- рабочие чертежи, предназначенные для производства работ по монтажу технических средств автоматизации (основной комплект рабочих чертежей систем автоматизации). Марки основных комплектов рабочих чертежей приведены в приложении А;

Спецификация на шкаф автоматики

Доверяем всё! Но только в соотвествующем разделе. Автоматчикам не светит переквалификация в водопроводчики, ссантехники. Ссантехников в автоматизацию не приглащаем.

Зная немного Вас (Вы ж не до конца автоматчик?) конечно доверю. Все равно потом буду переподбирать. Да нормально это, я не задумываюсь "влиянии Д-составляющей при работе ПИД-регулятора. ", зная, что мои коллеги в курсе, а Вы не парите себе мозг преимуществом VPF (это не опечатка) систем и поднятием до максимума значения LMTD, оно Вам надо?

это тогда не автоматчик, а чистый проектант. т.е. художник-оформитель, который комиксы свом копипастит, а как жись устроена - понятие имеет достаточно слабое. если автоматчик свою автоматику запускает и налаживает, то ему поневоле и в "ссантехнике" и в тепломеханике разбираться приходиться. иначе он просто автоматом щелкнет - и на этом вся пусконаладка и закончится. просто "кругозор" автоматчика - он достаточно узкоспециализирован. если я ИТП и насосные станции запускаю, налаживаю и эксплуатирую - то соответственно разделы ОВ и ВК жилых домов "от корки до корки" изучил. с соответствующими СНиПами. точно также - с вентиляцией и газовыми котельными. а вот, например, с очистными сооружениями не сталкивался. соответственно - какой же я после этого ВК-шник. . я просто - автоматчик. по ИТП, вентиляции и котельным. а придется с очистными работать - придется и технологию изучить. прежде чем ея автоматизировать, а уж тем более - запускать и эксплуатировать.

Развели дебаты на пустом месте. Расскажу, как было когда-то. Взаимодействия "технологов" (в широком смысле) и "автоматчиков" вообще не было, даже на сложных проектах, наподобие больших промышленных котельных. Сами по себе делали. В результате получалось, что все закладные детали для установки отборных устройств вообще выпадали из чертежей и смет. Надо монтировать "автоматику", а сотни две всяких бобышек никем не учтены и не заказаны. Плохо. В результате Госстрой совместно с Главмонтажавтоматикой разразились знаменитым письмом, в котором указывалось, кто что должен делать и кто что должен заказывать. Заодно ОРГРЭС навела порядок с теплопунктами - где и что ставить. А до этого делали "по соображению" - много ненужного, и не необходимого. Потом все эти указания вошли в СНиП, СП и стандарты СПДС. Цитировать не буду - читайте сами.

Чтобы "технологи" знали, что и как предусматривать, Сантехпроектом были выпущены толстенные Рекомендации по применению закладных деталей и отборных устройств. Ну, а у "автоматчиков" были "установочные чертежи", ТКЧ, ЗК и т.п. И этим стали пользоваться совместно.

Общий принцип такой - всё, что к трубе (обмуровке, баку, ПК и т.п.) приваривается или "заделывается", т.е. закладные детали, заказывается в "технологии". А всё, что потом в закладные детали "вкручивается" - заказывается в чертежах "автоматики". Например, для простейшего ртутного термометра в технологии должна быть предусмотрена, показана на чертежах и заказана бобышка требуемого исполнения (высота, угол) или расширитель. Причем все с пробками. А у "автоматчиков" - термометр с гильзой. Если "автоматика" отдельно не разрабатывается, то всё (и отборные устройства и приборы) заказывает технолог.

По поводу "как узнает технолог".

Любой "технолог" задает "автоматчику" требуемый функционал. Хотя бы в виде примитивной "скелетной" схемы, а может быть и функциональной. Подавляющее большинство решений являются "типовыми" - хотя бы в рамках организации. У нас, например, для вентиляции были совместно с "автоматчиками" разработаны несколько таких схем. В задании на разработку автоматизации просто указывался номер "схемы автоматизации". Кроме того, были и типовые серии по автоматизации (сейчас они устарели).

В сложных, нетиповых случаях, работа ведется совместно. Например, мне пришлось как-то разрабатывать большущую котельную завода ЖБИ. Главный инженер завода был помешан на автоматике и ему хотелось всё автоматизировать - что надо и не надо. Вот эту тепловую схему разрабатывали совместно с "автоматчиками" - там появлялось много технологических элементов, обычно не нужных.

В таких случаях "автоматчики" выдают встречное задание на установку закладных деталей, прямо с указанием исполнений. Работа "технолога" не считается законченной, пока это задание не выполнено.

По подбору всяких регулирующих органов работа также выполняется совместно. В типовых случаях технолог знает какой РО ставить и как его правильно подобрать. В нестандартных ситуациях подбор выполняет "автоматчик" и выдает задание "технологу", чтобы тот показал регулятор и заказал.

В случаях поставки комплектной автоматики (что сейчас часто бывает), также обмениваются заданиями.

Все сказанное относится к организациям, в которых работают грамотные технологи и автоматчики.

есть проблема при выдаче заданий по проектированию от киповцев к монтажникам-технологам, люди упираються и не хотят закладывать у себя закладные конструкции по приборам КИП. [u]слышал есть документ регламентирующий зоны разграничения проектных работ между отделами КИП и А и технологами, вот это был бы железный аргумент, но вот найти его не могу, подскажите что это за документ, буду ОООчень признателен .

Развели дебаты на пустом месте. Расскажу, как было когда-то. . все эти указания вошли в СНиП, СП и стандарты СПДС. Цитировать не буду - читайте сами.
Все сказанное относится к организациям, в которых работают грамотные технологи и автоматчики.

Я тоже
Представьте себе момент, когда вы делаете РД, а потом водиночку! его воплощаете. Тут же все на свои места становится.

при этом все наши "представления" вернутся с небес на землю, как только енто РД согласовывать понесём. когда проверяя раздел автоматики, инспектор затребует с Вас стандартные "Исходные данные и результаты расчетов сужающих устройств" (Форма 1) и "Исходные данные и результаты расчетов регулирующих органов" (Форма 2). нет, ну можно, конечно возразить, мол ГОСТ по автоматике писали неадекватные люди. и что следуя элементарной логике (а отнюдь не ГОСТам), регуляторы должны фигурировать одной строчкой в разделе "ОВ". между фильтром сетчатым и краном шаровым. . мол что он со своими регуляторами и показывающими приборами к КИПовцу-то прицепился. вот пускай открывает тепломеханику и тепломехаников трясёт - почему такой KVs регулятора, почему такой диапазон у манометров. да ещё и при таком классе точности. и т.д. и т.п.

Кто мне объяснит, как может попасть в раздел автоматики: "Исходные данные и результаты расчетов сужающих устройств" (Форма 1) и "Исходные данные и результаты расчетов регулирующих органов" (Форма 2)
Usach, а что такое автоматизация?

Ой, да кто-ж Вам, Usach, запрещает делать работу технолога за него? Да делайте на здоровье! Показывайте инспектору, давайте задания смежникам, учите теплотехника как ему рассчитать режимы работы системы и т.д. Флаг Вам в руки. И если у Вас без всего этого раздел автоматизации это только "проводочки", - ну да, ну да. Представляю, что будет за проект в Вашем исполнении без Формы 1 и Формы 2. Один титульный лист, наверное? А завтра в ГОСТе напишут - "гидравлику считает автоматчик" (раз уж он и это умеет делать по умолчанию), и что, будете исполнять? Если вам попадались откровенно бестолковые технологи, и Вам удобно на их фоне чувствовать себя "на уровне", то пожалуйста, можете продолжать в том же духе.

Пункт 4.2 ГОСТа 21.408 требует данные таблички. Только я ни разу еще не делал . Технологам, чьи проекты автоматизирую, проще указать клапан у себя или сказать KV клапана и сослаться на меня фразой "марку клапана см. в проекте А**"

Посмотрел я свои проекты, эх-а и баран, думаю, ну и где ж тут у меня "сужающие" устройства-то? Кроме балансировочников никого. ни шайб, ни сопел. Как можно так проектировать!
Не дам я автоматчикам лезть в гидравлику, не их это дело, прошли те времена. Я лучше знаю, какую гильзу на какой длины бобышку можно ставить, а какую нельзя. И термометр сам туда вставлю. У хорошего автоматчика работы и без этого хватит, особенно на пуске.

ГОСТа 21.408 нам объясняет, как надо выполнять и не принуждает к этому. Да, есть упоминание про приборы, ну и что? В ГОСТ 21.1101 заменивший устаревший оформительский, вычищены все глупости. У технологов по пост. 87 в их разделах есть автоматизация (поясниловка и структурка). будут выпендриваться, будут и ее делать сами.

Представляю, что будет за проект в Вашем исполнении без Формы 1 и Формы 2. Один титульный лист, наверное? А завтра в ГОСТе напишут - "гидравлику считает автоматчик" (раз уж он и это умеет делать по умолчанию), и что, будете исполнять? Если вам попадались откровенно бестолковые технологи, и Вам удобно на их фоне чувствовать себя "на уровне", то пожалуйста, можете продолжать в том же духе.

Мой проект всегда толше тепломеханики получается. причем - значительно. нормальное ИТП (отопление+ГВС, насосы ОВ,Т4 и повышения ГВС) - получается: ОД - 4 А4 = 2 А3, функционалка - 3 А3, шкаф автоматики - 2 А3, шкаф управления насосными группами ОВ+Т4 - 5 А3, частотка - 3 А3, схема поключений - 5 А3, схема соединений - 2 А3, планировки - 2 А3 (но может и 3 и 4 А3 - зависит от компановки тепломеханики), четреж общего вида шкафов - 3 А3 (соответственно ). спецификация основная (С1) - 3 А3, спецификация шкафов - 6 А3. итого - 27 А3 проект и 9 А3 спецификации. и ето ещё - по минимому. ах - да. Титульный лист - забыл.
И не надо истерик. ГОСТ на автоматику не предписывает считать гидравлику системы. он просто предписывает рассчитать регуляторы и заполнить соответствующую форму. исключительно для того, чтоб инспектору убедиться в том, что рассчитанный на основании данных от технолога регулятор - пропускает требуемый расход при заданном перепаде. чтоб зимой, когда дом остывать начнет, не орали, что "это там что-то у вас с регуляторами или с регулированием!!". потому чта регулятор ПОСЧИТАН (а не с "потолка взят"), а расчет ведётся на полностью открытый регулятор. т.е. автоматика (регулирование) уже тут непричем. она стоит "вся открытая" и ничё не регулирует - по определению. орите либо на того, кто теплообменники считал с насосами, либо на сети, которые тепла не дают. А автоматчику уже хвост не прижмешь - всё посчитано: вот стандартная форма, вот - печать. А подать сюды технологов - и сетей, и ИТП. а вот это уже - он и есть - повод для истерик.

А эт смотря - чего. В прямом смысле - берём и смотрим - а чего ет мы автоматизировать взялись. начинаем с того, что открываем "технологический" СНиП (неожиданно - правда! ). там есть разделы. в том числе и "Автоматизация". например, в СП 41-101-95 - это "8 АВТОМАТИЗАЦИЯ И КОНТРОЛЬ". читаем. грустнеем. начинаем читать справочники. учебники. опять читаем СНиП. уже что-то поняли. и когда мы уже почти поняли - а чего собственно, от нас хотят, мы задаем другой вопрос - а как нам это всё оформить. и начинаем читать ГОСТы и СНиПы по оформлению автоматизации тех.процессов, правила и виды выполнения схем, какие УГО когда применять и как правильно составлять условные обозначения средств автоматизации и т.д. и т.п. . но это ещё - далеко не "автоматизация". это ещё "цветочки"!!

Итого чертежей шкафов всего 2+5=7 листов принципиальных схем схем. И к ним еще рисуем схемы соединений и подключений аж тоже на 7 листах. Мда. Содержательный проект ИТП. Ничего не скажешь. Это получается кто на чем акцент делает в своих изделиях. Кто-то разрисовывает таблицы с регуляторами, и потом пытается согласовать их с прочей тепломеханикой, разработанной кстати совершенно другим специалистом. И потом возникает вопрос - кто сшил пиджак? Пришиваем пуговицы (регуляторы) к пиджаку (системе). К пуговицам претензии есть? Нет! Пришиты намертво, с железными аргументами в виде требований ГОСТ. А то что в итоге не понятно, кому предъявлять претензии за непонятно как работающую гидравлику, никого не волнует - все по нормам же сделано!
Каждый должен заниматься своим делом, по здравому смыслу: технолог определять принцип работы системы, подбирать оборудование, которое будет обеспечивать её работу, и давать задание смежникам на свои хотелки по разным направлениям. Но воедино все собирает именно он - он главный. Поэтому если я буду лезть в его систему с предложениями своего подобранного согласно ГОСТ регулятора (он же не лезет ко мне со словами: "ты тут такое реле поставь, а не это. ") - это будет смотреться глупо. В итоге он и отвечает за свою часть системы, по которой протекает жидкость (газ, воздух. нужное подчеркнуть), а остальные смежники за свою: строитель за здание, электрик за кабели, киповец за управление всем этим хозяйством, и то только где ему выделил участок технолог и где без регуляторов/контроллеров/реле не обойтись.

"чертежей шкафов"!!
чертежей общего вида шкафов - всего три. и схем шкафов - всего три. раз шкафов - всего три!! . просто чертежи общего вида - на А3 влазят. но без спецификации. а схемы на один А3 не влазят. поэтому и листов принципиальных схем - больше чем шкафов. . а схема соединений - она не столько от самих шкафов зависти, сколько от того - сколько в проекте связей: между датчиками и шкафами, между насосами и шкафами и между эл.приводами и шкафами. от принципиальной схемы шкафа схема внешних соединений вааще не зависит. наоборот - это принципиалка зависит от того, сколько у нас датчиков и приводов и насосов. у Вас в мозху - телега впереди лошади стоит. вот и "ясности" мыслей - не наблюдается. . автоматчик "придумать" ничего, что УЖЕ до него технолог "придумал" не может. . ну не может он придумать ещё парочку насосов и один клапан с электроприводом - если его на тепломеханической схеме нет. поэтому и связи к несуществующим датчикам он "нарисовать" не может. поэтому и нечего "лишнего" в проекте автоматики НЕТ. потому что всё завязано на конкретные насосы, приборы и датчики. это тепломеханик может нарисовать одни разрез. а может два. а может три. и соответственно - листы увеличить. а автоматчик этого не может. впрочем как и электрик. потому что львиную долю проекта составляют СХЕМЫ. а не чертежи. а схемы не "покрутишь" и "лишнего" в них не добавишь. при всем желании.

И потом возникает вопрос - кто сшил пиджак? Пришиваем пуговицы (регуляторы) к пиджаку (системе). К пуговицам претензии есть? Нет! Пришиты намертво, с железными аргументами в виде требований ГОСТ. А то что в итоге не понятно, кому предъявлять претензии за непонятно как работающую гидравлику, никого не волнует - все по нормам же сделано!

А я обо что.
Вот и получается - виноват автоматчик. "за непонятно как работающую гидравлику". вот и я обо что. поэтому и регуляторы надо по ГОСТ оформлять и проектировать - а не по понятиям. вас же - проектантов - потом на аркане в подвал не затащишь. а отвечать - мне. за тот винигрет, что технолог в спецификацию прописал и на экспликации приписал. а проектировать (а не в строчки вписывать!) должен был автоматчик.

а что, в природе встречаются часто автоматчики (пусть даже итп) которые в состоянии подобрать клапан регулирующий? (если да - слейте пару контактов. очень нннада)
места установки показывающих приборов кип четко указана. сэтим вопросов нет.
единственно,чего я избегою при проектировании ИТП это узел учёта. но тенденция такова что чаще ичаще просят указать конкретный тип. и не только первичного преобразователя, но и вычислителя. и в рамках раздела тм нарисовать схему подкоючений. приходится отказываться.

и клапан, и шайбу, и насос. т/о - не подбирал, врать не буду. просто всё руки не доходили программу освоить. а потом уже и уволился. а - ну, диаметр тр-да. но это - каждый может. а "искать" таких как я. хотя нет - таких как я - бесполезно. . но таких как Вам надо - легко. критерий простой: надо чтобы специалист лично запускал и налаживал свои проекты. при этом был на "ты" с приборами учета. Слава Боху. теперь они в каждом ИТП стоят и можно воочию увидеть и реальные расходы, и реальные температуры. а потом открыть проект тепломеханки и долго долго ржать. "смех - он говорят жизнь продлевает!" (С).

дважды крещёный пионер

Abysmo полностью согласен с тобой, иногда все же включаю бобышки, гильзы, манометрические краны. Инженерам, которые пишут про «простых баб из снабжения» следует действительно знать про «Ведомость покупных изделий» или «Заказные спецификации», которые составляют начальники участков, инженеры КИПиА, сборщики щитов.
Указываю позицию шкафа и всю начинку, за исключением аксессуаров, DIN-реек, проводков.

В общем, решил вносить в рабочий проект только основное оборудование, как многие рекомендуют. А технологам указывать места для датчиков.

Еще, пожалуйста, ответьте на вопрос: что рекомендуется включать в графу "Позиция"? Порядковый номер в спецификации, обозначения из функциональной схемы или вообще ничего?

Лично я делаю так: на схеме автоматизации пишу "Обозначение технических ср-в приняты по спецификации ХХ.С1". И в графе "Позиция" спецификации честно пишу название приборов те, которые "сквозным" образом присутствуют в проекте.

Да. Кто в лес, кто по дрова :-) Без обид конечно :-)

Ребята, вы решите, какую документацию вы выпускаете и какую же вам надо выпустить. Я ведь сначала не зря задал этот вопрос.

Если вы выпускаете конструкторскую документацию на щит - то конечно, все комплектующие должны быть учтены.
Если вы выпускаете проектную документацию (задание заводу-изготовителю) - то включать в спецификацию ("ведомость покупных изделий", "технические данные аппаратов" и тд) ботлы, гайки шильдики и прочие расходники не надо.

Лично по моей специфике на щит всегда выпускаю проектную документацию (ПСД) - задание заводу-изготовителю.
Конструкторскую документацию выпускаю только для доработки существующих щитов по месту.

В первом случае щит полностью делает завод изготовитель со своими расходниками, предварительно разработав на него конструкторскую документацию (на каждом заводе-изготовителе есть конструкторский отдел, который и разрабатывает конструкторскую документацию по моему проекту).

Во втором случае монтажник получает все расходники и ручками, по месту, прикручивает болтики и гаечки, которые я заказал в заказной спецификации специально для этого монтажника. Монтажник это не завод-изготовитель и болтики с гаечками ему предоставляет родное предприятие, предварительно купив их по моей заказной спецификации.

Так, понеслась. Итак, разъясняю. В смету проекта автоматизации включаются конечные элементы, участвующие в проекте. Датчики, расходомеры, шкафы и т.п. КРУПНЫМИ УЗЛАМИ. Полный аналог можно провести с современным компьютером, смета на который состоит из материнской платы, процессора, корпуса, памяти и т.п., но никак не из печатных плат, резисторов, конденсаторов и т.п.
Далее, если Вы разрабатываете щит Вы или Завод изготовитель или дядя-Вася или тетя Люба обязаны разработать конструкторскую документацию на каждый щит автоматики и передать ее заказчику, если только это не типовой ящик типа Я5000, схемы на который общедоступны и известны. Пример не совсем "честной" конструкторской документации:
______2.pdf ( 240,16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 91

Ее не "честность" заключается в том, что в чистую документацию для завода изготовителя она превращается, если из нее удалить все датчики, привода, двигатели и т.п. внешние элементы и начертить внешний вид шкафа. Но именно такую документацию я передаю заказчику как элемент проекта.
Проблема составления смет на щит автоматики без разработки на него конструкторской документации ни одного заказчика не должна волновать. Как хочешь так и выкручивайся, но цену дай НА ГОТОВЫЙ ЩИТ, а не на груду рассыпухи в общей смете. Кто так делает, мягко говоря работает в стиле "кручу, верчу, обмануть хочу". Это и не хорошо и не плохо, я так сказать не критикую и не пишу что так делать нельзя. Понятно, что мы все живем и работаем в стране победившего идиотизма, и без обмана тут ничерта не заработаешь, да и еще должен останешься. Кстати, примерная стоимость Вашего щита элементарно вычисляется по комплектухе, работы на 2 дня. И при ее значительном отклонении у заказчика есть предмет для торга в стиле "Вот ты нам схемы разработай в проекте, а мы ящик твой сами соберем". В общем я всегда даю цену на щит как на готовое изделие.

В проектно-сметную документацию конструкторская не входит принципиально!!
Да и разрабатываться проектным учреждением не может, т.к. оно "производственных мощностей не имеет" и "технологией не владет". Ну не в состоянии ни автоматчик "ОВ", ни сметчица "ОВ" расценить стоимость установки э/монтажником 4 разряда 50мм-ДИН-рейки с помощью шуроповёрта фирмы "Bosch" двухлетней давности и понижающим технологическим коэффициентом 0,85!! Это не заводское КБ, а "проектантская фирмочка-паразитка". И стоимость её бумажек гордо именуемых "проектом" определяется исключительно стоимостью сметы по этому полу-бреду (проекту). Не обольщайтесь - их "гениальные технические решения" никому на дух не нужны.
Просто, взять с потолка и поставить в смету стоимость шкафа 100р, тоже нельзя. Даже просто обложить НДС-ом эти 100р. нельзя, если нэту счет-фактуры. А какая счет-фактура, когда ещё проект не сдали. Да и с счет-фактурой там своих проблем дофига. А договор на проектно-сметную документацию выполнить надо. Проект сдать надо. Смету сдать тем долее надо.Вот и всё!! Как говорится: "Мама-жарьте!! Рыба будет. ".
На мой взгляд, подобная ситуация, ни о чем другом,кроме как о "системном кризисе", не говорит.
Самолет не летает - его просто периодически сбрасывают со скалы.

Разработка КД на шкаф КИПиА

Мне необходимо разработать конструкторскую документацию (КД) на шкафчик КИПиА. Шкафчик простеньки, всего 3 устройства плюс клеммники, на его примере я хочу разобраться с принципом разработки документации.
Для началя я нашел ГОСТ 2.413-72 (Правила выполнения конструкторской документции изделий, изготовляемых с применением электрического монтажа), однако мне в нем не все ясно. Так в связи с простотой работы я выбираю либо вариант А, либо Б. Только не пойму, что в этом ГОСТе подразумевается под "механическим сборка", я полагаю, что это означает чертеж размещения устройств и монтажных элементов на монтажной панели шкафа, но как понять "механическую сборку и электромонтаж целесообразно производить по одному чертежу". В моем понимании электрические соединения между устройствами проще производить по принципиальным схемам, схемам соединения и подключения. Или электромонтаж в данном ГОСТе подразумевает пути прокладки кабелей и проводов?

Нда. Вот в ГОСТЕ наколбасили.

Для изготовления электротехнического шкафа делаются следующие документы:
- Схема электрическая принципиальная
- Перечень элементов
- Чертеж общего вида
- Спецификация.
Если шкаф планируется выпускать серийно, то еще таблицу соединений.

Первые два вида документов делаются по ГОСТам серии 2.7**
Остальные два делаются как на обычное машиностроительное изделие.
Чертеж общего вида должен включать внешний вид с габаритами самого шкафчика (в закрытом виде), чертеж расположения элементов, монтажных реек и коробов на монтажной панели и прочих поверхностях.
Если есть прорези под приборы в двери и т.д. то дается чертеж этих дверей.

Общая технология производства следующая:
- шкаф дается слесарям, которые делают отверстия, устанавливают приборы короба и рейки
- шкаф передается электромонтажникам, которые вооружившись схемами (или схемой соединения) делают монтаж.

to Main Urod
Позвольте задать еще вопросы.
А как быть с общим оформлением такого комплекта документов? Имею вводу шифр, в частности какая получается марка такого комплекта? Выполняется ли какой-то лист общих данных, с перечнем документов в комплекте?
Необходимо ли выносить на отдельный чертеж размещение монтажных реек и коробов с размерами, а расположение элементов на монтажных рейках сделать отдельным чертежом? Порядок размещение документов в комплекте необходимо соотносить технологией производства (сначала габаритные чертежи с размерами, а потом уже электрические)?

Это уже не проектная документация, а конструкторская.

А как быть с общим оформлением такого комплекта документов? Имею вводу шифр, в частности какая получается марка такого комплекта? Выполняется ли какой-то лист общих данных, с перечнем документов в комплекте?

Это зависит от того, что ты делаешь: шкаф или проект.
Если делаешь шкаф, то это все оформляется согласно ЕСКД (сейчас точно не помню как, а нормативки под рукой нет, вроде делается спецификация в которой первыми строками записывается конструкторская документация. Посмотри ГОСТ по текстовым документам)
Если делаешь проект, то естественно делается лист общих данных

Необходимо ли выносить на отдельный чертеж размещение монтажных реек и коробов с размерами, а расположение элементов на монтажных рейках сделать отдельным чертежом? Порядок размещение документов в комплекте необходимо соотносить технологией производства (сначала габаритные чертежи с размерами, а потом уже электрические)?

Листы необходимо делать так, чтобы монтажники взяли документы и начали делать. А не разбирались день что им там накалякано. Я обычно делаю так:
1-й лист: внешний вид спереди, сбоку, если надо сзади или сверху
2-й лист: прорезка отверстий и расположение шильдиков
3-й лист: если шкаф типа Риттал TS8, который надо собирать из комплектующих, то чертеж взаимного расположения деталей шкафа с размерами
4-й лист: если шкаф типа Rittal TS8, то расположение дин-реек и коробов на конструктиве шкафа, если шкаф типа Rittal AE, то отдельно монтажную плату с дин-рейками и коробами. Все естественно образмерено
5-й лист: расположение аппаратуры на дин-рейках, стенках и т.д.
6-й лист: клеммники в масштабе 1:2 с указанием типа каждой клеммы, чтобы монтажники взяли чертеж и стали набивать клеммники а не лазили по принципиалке и перечню элементов в поисках какие клеммы куда ставить.

Это хорошо было во время империи, когда были отдельно проектные институты и отдельно монтажные управления со своими производственными базами. Сейчас, если не брать атавизмы СССР, то проектная контора имеет и свои мощности по производству. На которых собираются шкафы. Поэтому выпуск сначала эскизного чертежа, а потом КД является прямой потерей времени. Учитывая что и то и то делается обычно одним человеком. Поэтому делается КД но на форматках СПДС и подпихивается как "эскизный чертеж"

Мне не нужны эскизные чертежи, просто сделать КД, по которому потом без моего участия можно будет собрать шкафчик. Так я понимаю необходимо пользоваться ЕСКД с точки зрения оформления спецификации на комплект, а дальше подготовить перечень документов достаточный для выполнения монтажа, как писал Main Urod.

Делай задание заводу на изготовление шкафа(щита). Прикладывай его к проекту как прикладываешь спецификацию. Обозначение = марка проекта.ЗН1(2,3,4,5,6)
например 589-17-ЭТ .ЗН1

1. Перечень документации(содержание)
2. Спецификация шкафов
3. Общие виды
4. Таблицы подключений, клеммники

В списке сейчастак как они сборщики будут собирать.
Хотя думается что 2,3,4 можно и поперепутать местами(если очень нужно будет)

В заголовке темы было, что нужен шкаф КИПиА.
Например, всё же, должно быть по ГОСТ 21.408, т.е.
589-17-АТХ.Н1 - согласно п.5.2.3 этого стандата.

Но какое-то задание (картинка) всё равно должно быть. Вот оно и называется "Эскизный чертеж общего вида щита или пульта" (см.п.5.3 этого ГОСТа).
Всё, на этом проектная документация заканчивается и начинается разработка конструкторской документации со всеми ее правилами - так должно быть по идее авторов этого стандарта.

Делай задание заводу на изготовление шкафа(щита). Прикладывай его к проекту как прикладываешь спецификацию.

Дело в том, что проекта нет, есть просто шкафчик, который был изготовлен, как опытный образец. Теперь я хочу оформить на него КД, это должен быть самостоятельный документ, не закрепленный ни за каким проектом.

Разве схему электрическую принципиальную совсем не надо прикладывать? Я вполне могу многого не знать, но думаю, что таккая схема позволит более наглядно просмотреть электрические связи, чем одна только таблица автоматизации.

to Сорокин
Задания у меня просто не будет. Я понимаю, что любая КД должна быть на чем-то основана, но на данном этапе это не существенно, раз я сам себе выдаю задание, сам же его и исполняю. Однако спасибо за ГОСТ, я и забыл совсем, что в нем есть раздел, касающийся оборудования.

Тогда тебе надо делать по ЕСКД.
Делаешь спецификацию по ГОСТ 2.106. . Там первым пунктом идет раздел "Документация". Куда вносятся схемы электрические, перечни, чертежи, эксплуатационка в виде руководств и паспортов и т.д. (а кому сейчас легко?). Ну а дальше по списку. Там все подробно описано.

Как ни странно, не надо.

Дело в том, что она нужна разработчику, наладчику и эксплуатационщику. Электромонтажнику она не нужна.
Тут надо рассмативать объем производства. Если ты делаешь индивидуальный шкаф, то делается принципиалка. Монтажник собирает шкаф по ней.
Если идет большая партия, то на основании схемы делается схема соединений.
Разница в следующем: собирать шкаф по принципиалке гораздо дольше чем по таблице соединений. Плюс это требует гораздо большей квалификации монтажника. Делать шкаф по таблице намного быстрее. Но создание таблицы занимает много времени. И разработка нормальной таблицы требует тестового шкафа. То есть собираем шкаф по факту, а потом его разбираем, меряем провода и заносим в таблицу.
Тут идет конфликт приоритетов: Если производство единичное или мелкосерийное, то экономится время проектировщика и делается принципиалка. Если производство средне или крупносерийное, то экономится время монтажников и делается таблица соединений.

Для изготовления электротехнического шкафа делаются следующие документы:
- Схема электрическая принципиальная
- Перечень элементов
- Чертеж общего вида
- Спецификация.

Для изготовления электротехнического шкафа необходимо задание заводу-изготовителю. В это задание, согласно ОСТ, должно входить:
- Общий вид шкафа
- Технические данные аппаратов
- Перечень надписей
- Схема соединений
- Кроме этого может дополнительно входить принципиальная схема
Ни какие другие документы (спецификации, перечни элементов и пр.) в объем задания заводу-изготовителю входить не должны.

to Main Urod
Спасибо за развернутый ответ, начну изучение указанного вами стандарта, думаю это решит многие мои вопросы.
Думаю в посте Валериана под техническими данными аппаратов понимаются такие характеристики как номинальный ток, ток теплового расцепителя для автоматических выключателей, или ток утечки для УЗО.

to Валериан
Как я понимаю, спецификация для КД - это самый первый документ. В ТЗ, безусловно, в таких излишествах нет необходимости, однако мне необходимо составить максимально полное КД. К тому же это не просто распределительный щит. Мне необходимо привязываться к конкретным устройствам, конкретных производителей, так что просто техническими характеристиками не обойтись.

В технических данных аппаратов указавается тип аппарата и его тех.характеристики, необходимые для заказа.

В общем вопрос а самом деле был с подъебкой. Но развлекаться дальше что-то желание пропало, поэтому отвечу сразу без наводящих вопросов.

- Общий вид шкафа
- Технические данные аппаратов
- Перечень надписей
- Схема соединений

Это конечно все хорошо, но:
Шкафы которые в последнее время я делаю, отличаются высокой плотностью монтажа. В частности, в них активно используются 2-х и 3-х этажные клеммы, клеммные реле, модули вставляющиеся в реле и т.д. Таким образом, для того чтобы такой шкафчик собрать, недостаточно знать только тип аппарата и его тех характеристики. Так как подходит только конкретный аппарат конкретного производителя. Таким образом "Технические данные аппаратов" будут состоять из фирмы производителя, артикула, ну и возможно из собственно тех данных. Но они не обязательны, так как первые двое данных достаточно идентифицируют аппарат для его закупки и последующего монтажа. Теперь пойдем к конструктивам: Шкаф Риттал ТС8 в таком режиме набивки элементов состоит из пары десятков каталожных номеров. Которые также нужно дать. Потому как часть комплектующих используется не так как предназначает их для этого сам Риттал, а остальные влезают в положенное место строго в определенной последовательности. Короба также подбираются по сечениям в целях минимизации габаритов шкафа. Также подбираются и провода по сечению. Таким образом это все придется давать на завод изготовитель. А теперь вопрос: чем получившийся список будет отличаться от спецификации? Отсутствием в нем длинны проводов и спирта для протирки поверхности? А не проще это все тогда внести. Особенно, что сейчас распространена практика, когда заказчик передает на завод не только техдокументацию, но и комплектующие. Так отдал спецификацию в отдел МТО и забыл про нее. А так тебя потом еще будут терроризировать всякие "перспективные ГИПы" и "эффективные манагеры": Аааааа! Тут с завода звонили что у них кончились наконечники, я им купил, так они говорят что не те. Позвони узнай что им не нравится! Ааааа! С завода звонили, сказали что провод закончился, разберись что такое, я им 100 метров купил а они говорят что 500 надо! и это на такой маленький шкафчик! Съездий разберись куда они наш провод дели! Ну и так далее.

Теперь относительно "общего вида" и "схам соединений". Насколько хорошо завод изготовитель разбирается в специфике процесса? Например у меня часть цепей искробезопасные? Ты уверен, что на заводе знают что это такое и как с ними надо работать? Я вот не уверен. Потому как был горький опыт. Или например узкая специфика, типо того, что при установке нескольких серверов и нескольких КВМ в один шкаф, штатные крепления КВМ не подходят. Так как тупо не хватит длинны кабелей. Следовательно надо покупать крепления сторонних производителей, которые, кстати, вообще не знают что их крепления можно еще и так использовать и крепить строго определенным образом. Как это все донести до производителя? крепление это не аппарат, у него нет характеристик. Писать длиннющую пояснительную записку да еще с прицелом что все что может быть неправильно понято будет понято неправильно? Не проще ли сделать нормальный чертеж со всеми габаритами, который не оставит заводу поводов затянуть работу из-за того что "непонятно" да и не дать воли их шаловливым ручонкам?
Ведь потом если что-то будет сделано не так бадаться с ними придется долго и со вкусом.

Поэтому и лучше сделать полный комплект нормальной документации, которая даже у разных производителей позволит получить одинаковое изделие с небольшим разбросом на привычки электромонтажников.

Поэтому я и говорил, что все ГОСТы хороши были во время империи, когда все заводы гнали одну и ту же номенклатуру комплектующих по одним и тем же чертежам. И собрать шкаф подругому было просто нельзя. Сейчас времена поменялись. А ГОСТы так и остались времен СССР. И даже те которые "модифицировались", нормально работать по ним не позволяют. так как те кто их "модифицировал" давно уже потерял связь с реальностью.

Читайте также: