Программа для проектирования шкафов автоматики

Обновлено: 17.05.2024

Какие вы применяете системы автоматизации проектирования?

Добрый день коллеги,
Хотелось бы услышать про опыт применения систем автоматизации проектирования шкафов автоматики. кто имеет подобный опыт (положительный/отрицательный) какие решения наиболее интересны на рынке: E-Plan, CSoft или какие наши отечественные разработки. Мой интерес - выбрать САПР для автоматизации выпуска комплекта документации на шкафы автоматики, кроссовые, серверные и проч. как по ГОСТ-у так и по нашему внутреннему стандарту.

В E-Plan я по-серьезному не работал, но рассматривал его. Понравился. Правда в обучении он не очень быстр.

мы используем E-plan но на его внедрение и обучение персонала ушел год + не всегда корректно работает и не до конца отлажен производителем

Здравствуйте!
Мы тоже используем Eplan. Программа серьёзная и очень многое может. Конечно, требует глубокого изучения, но далеко не всеми пользователями. Обычный инженер, легко освоит её и начнёт рисовать уже ч-з неделю, если рядом будет кому подсказать.
При правильном подходе в организации проектирования с использованием Eplan и при доброй воле руководителя отдела, реально получить очень эффективный инструмент.

Сегодня провел встречу с представителем компании EPlan.
По заявлениям вроде все здорово, то что нам надо.
Посмотрим как в реале будет, есть возможность съездить посмотреть у партнеров.

WarWar писал(а): Добрый день коллеги,
Хотелось бы услышать про опыт применения систем автоматизации проектирования шкафов автоматики. кто имеет подобный опыт (положительный/отрицательный) какие решения наиболее интересны на рынке: E-Plan, CSoft или какие наши отечественные разработки.

Для автоматизированного выпуска документации на шкафы, в том числе и для АСУТП, наибольшее распространение получили, по моему мнению, два продукта: E3.Series и Eplan. Безусловно у каждого этого решения есть свои + и -. Поэтому подход здесь индивидуальный. Из отечественных разработок, имхо, достойный решений нет, в том числе и САПР-Альфа - очень сырой продукт+ нет никокой гибкости: только по ГОСТ и не как больше.

WarWar писал(а): Мой интерес - выбрать САПР для автоматизации выпуска комплекта документации на шкафы автоматики, кроссовые, серверные и проч. как по ГОСТ-у так и по нашему внутреннему стандарту.

Создать свой собственный вид документации E3.Series и Eplan позволяют, для этого используется программирование. Да-да, без него в это деле никак. Если в E3.Series необходимо только желание это делать, то в Eplan еще нужно дополнительно приобрести это модуль. В Еплане и техподдержка тоже платная (если ошибаюсь, то подправьте).

По поводу внедрения E3.Series уже есть такая тема - кад.ру / Вопросы внедрения САПР / E3.series, что касается Еплана - я не в курсе.

Больше мне довелось работать с E3.series: как проектировать, так и программировать. Если будут вопросы - задавайте. Только в отдельной теме, что бы не разводить здесь оффтоп. Есть несколько примеров проектов (не мои), если нужно, то могу выложить.А на примеры шкафов в Еплане мне тоже хотельбы взлянуть.

Да кстати, я не продавец ни одной из описанных программ и тем более я ничего не собираюсь впаривать.Это просто лично мнение.

Chuhran писал(а): По поводу внедрения E3.Series уже есть такая тема - кад.ру / Вопросы внедрения САПР / E3.series, что касается Еплана - я не в курсе.

Общее для САПР, к примеру EPLAN и Е3. Быстро и просто такие системы не изучаются. Это мощные средства, полновесные системы, настоящие САПР. Вы что-то путаете (и вероятно сравниваете их) с "рисовалками" типа Автокада и иже с ним.

Chuhran писал(а): Создать свой собственный вид документации E3.Series и Eplan позволяют, для этого используется программирование. Да-да, без него в это деле никак. Если в E3.Series необходимо только желание это делать, то в Eplan еще нужно дополнительно приобрести это модуль. В Еплане и техподдержка тоже платная (если ошибаюсь, то подправьте).

На счёт Е3 всё верно, так и есть. А вот по поводу EPLAN - у Вас абсолютно ложная информация. И откуда Вы всё это только берёте?
В EPLAN P8 ничего не надо программировать. Все шаблоны делаются легко и быстро прямо в среде, настраиваются так, как Вам (или заказчику) надо. Доп.модуль API существует для особых гурманов и эстетов. Кстати, для программирования даже и API не нужен, если Вы владеете Си Шарпом. PLAN система гибкая и открытая. Хотите программировать? Хотите создать в САПРе какие-то свои уникальные функции, подпрограммы, написать экзотические интерфейсы, драйверы или что-то ещё? Пожалуйста, пишите сколько хотите. Но самим же проектировщикам это совершенно не нужно (да многие и программировать не умеют, и не собираются никогда это делать).
А техподдержка у еплана платная. Потому как отдельно идёт. И брать её никто не заставляет.
А у других.. что.. бесплатная что ли и на всю жизнь?! Не поверю никогда, если только ТП уже заранее не входит в стоимость самого ПО .
В противном случае это была бы чисто благотворительная организация.

Да, и кстати, хотел спросить уважаемых обладателей и пользователей EPLAN P8. Как вам новая версия 1.9.6 ? Ведь 1.9-ая версия считается "русской версией", где немцы специально в большей степени сконцентрировались и решили все важные вопросы для России.

P.S. К слову, на подходе релиз 1.9.7, где по-мимо "учтенки" также появятся очередные "вкусности" и полезности.

SERGION писал(а): На счёт Е3 всё верно, так и есть. А вот по поводу EPLAN - у Вас абсолютно ложная информация. И откуда Вы всё это только берёте?
В EPLAN P8 ничего не надо программировать. Все шаблоны делаются легко и быстро прямо в среде, настраиваются так, как Вам (или заказчику) надо. Доп.модуль API существует для особых гурманов и эстетов.

Говоря о программировании в Еплане, я совершенно не имел ввиду шаблоны. Я о другом. Мощь этих систем заключается в том, что их можно с большОй вероятностью "подогнать" под конкретную проект.организацию. Тех отчетов, что есть в Еплане по умолчанию (или мастера их создания) не всегда достаточно. Здесь есть два способа выхода из ситуации. Либо принять все как есть, либо создавать (читай программировать) свое приложение. Ситуация усугуюляется еще и тем, что это приложение должно быть интерактивным.

SERGION писал(а): Но самим же проектировщикам это совершенно не нужно (да многие и программировать не умеют, и не собираются никогда это делать).

Мне это напоминает ситуацию 90-х, когда в проектных организациях начали использовать в работе ЭВМ. Старшее поколение такую инициативу молодежи приняло не очень тепло. Примерно так: "Проетировщику кроме карандаша и кульмана ничего не нужно. А вы здесь какие-то ЭВМ купили.". Я не говорю о низкоуровневом программировании. Но уметь организовать цикл или подключиться к БД нужно уметь. Это ведь ваш инструмент работы и глупо не использовать его возможности.

Я совершенно не собираюсь говорить о том, какое ПО лучше, а кокое хуже, тем более что-либо здесь рекламировать, ведь сам я проектировщик, а не продавец. Все зависит от поставленной задачи. И порой неплохим решеним может быть и МС Визио и Автокад.

Что касается проектирования шкафов, то E3.Series и Eplan беспорно заслуживают внимания. Оптимальным решением здесь может быть пройти обучение по каждому ПО и попытаться сделать пилотный проект в каждой программе. А затем сравнить. Безусловно на обучение нужно будет потратить денег, но это копейки, по сравнению со стоимость лицензий. Ведь задем покупать дорогого кота в мешке?

SERGION писал(а): Да, и кстати, хотел спросить уважаемых обладателей и пользователей EPLAN P8. Как вам новая версия 1.9.6 ? Ведь 1.9-ая версия считается "русской версией", где немцы специально в большей степени сконцентрировались и решили все важные вопросы для России.

Ну те, кто его уже установили жаловались на убогость DATA PORTAL, который в добавок просит пароль, который можно получить после оплаты техподдержки.
А о каких важных решения для России в Еплане вы говорите? Мне, действительно, интересно.

Вообще-то говоря, в моем понятии инженера, адаптацией САПРа должны в основном заниматься не сами инженеры, а ИТ-шники. У инженеров своей головной боли хватает. Если в EPLAN есть гибкие средства программирования. как тут описывается - почему о программировании должна болеть голова у инженеров-проектировщиков? Задача инженеров - грамотно поставить задачу ИТ-шникам, и всё.
В любом случае, даже если нет на предприятии специалиста ИТ по САПРам, должен же быть тот инженер, который принял решение (или непосредственно участвовал в принятии оного) использовать EPLAN, а значит ему и карты, т.е. коды в руки тогда. Но не всему инженерному штату.

По поводу E3.series - продавцы могут к вам приехать и на глазах изумленной публики продемонстрировать разработку небольшого проекта в теение нескольких часов. Что и собираемся посмотреть. Вот бы еще с 3dmax интерфейсил.

Все зависит от того какие модули вы желаете получить.
Наиболее распространенный вариант - 7000 евро.
Кстати, Киевский национальный университет строительства и архитектуры купил 10 университетских лицензий E3.education 2008 (более подробно здесь). 50 мест E3.education 2008 стоит всего 360 евро кажется.

Программирования, как такового в Eplan p8 нет. Я предвижу трудности при внедрении этой программы. На прошлой работе её купили, и, в итоге, приняли так как есть. Цена вопроса 8000 Евро. Техподдержка платная.

Для того, что бы получить отчёты в требуемом виде, необходимо разобратся с системой фильтров, что влечет за собой разработку стуктуры проекта. Help переведен плохо, зато есть при покупке бесплатное обучение.

Что вы получаете с Eplan P8 ?
1. схемы принципиальные + перечень элементов (форму отчета надо дорабатывать)
2. Кабельный журнал (при добавлении кабеля проектант задаёт его длину). Форму отчета надо дорабатывать.
3. Чертеж общего вида шкафа (требует доработки). Форму отчета надо дорабатывать.
4. Почти пустая база (ну это у всех наверное так)
5. Таблица соединений (как внутри шкафа, так и кабельная)
6. Заказная спецификация с ценами (формат западный)

плюсы:
1. Ускорение процесса в 10 раз.
2. Быстрое изменение проекта и печать полистно как в PDF, Autocad
3. Есть возможность передать отчеты в Excel

минусы:
1. требуется разработка структуры проекта
2. требуется доработка отчетных форм
3. нет связи между схемой принципиальной и чертежом общего вида
4. нет описания в help принципов работы с динамической формой
5. нет пособия по разработке отчётных форм, всё приходится познавать методом тыка.
6. Базу придется дорабатывать.
7. Нет схемы автоматизации.
8. Нет спецификации, так как не разделить в отчётах комплектующие по группам. Как выход - кидать в Excel, и там уже дорабатывать с помощью VBA.
9. Нет схемы соединения внешних проводок.
10. Обозначение кабеля в схеме ЗАПАДНОЕ. Символ изменить невозможно.

Время запуска в работу 2-4 недели, дальше получаете эффект.

Для разработки чертежа общего вида используется Ecabinet, но компания его не купила - сказать мало чего могу(

EcoStruxure Power Build – Rapsody

Программное обеспечение для конфигурации и получения стоимостной оценки функциональных шкафов Prisma.

Сконфигурируйте щит и получите его стоимость в 2 клика

ПО EcoStruxure Power Build – Rapsody (ранее известное как Rapsodie) упрощает конфигурирование распределительных щитов линейки Prisma, что позволяет повысить эффективность работы и обеспечить заказчикам максимальную окупаемость инвестиций.

ПО соответствует требованиям стандарта ГОСТ IEC 61439 и является частью архитектуры EcoStruxure Power, обеспечивая гибкость и конкурентоспособность партнеров при работе в проектах с нашим оборудованием.

Возможности и преимущества программы

Быстрая конфигурация

• Пошаговая конфигурация позволяет создать НКУ на базе щитов Prisma с последними цифровыми устройствами
• Простой интерфейс: выберите оборудование для установки в щит на основе однолинейной схеме щита и ТЗ на проектирование
• Программа позволяет создать Умный щит с полной цифровой поддержкой

Простой расчет стоимости и создание третьего уровня «подключаемые устройства» архитектуры EcoStruxure Power

• Доступ к информации о цифровых функциях (возможности подключения и передачи данных) каждого оборудования
• Создание коммерческих предложений на все НКУ целиком, а также необходимой документации (однолинейная схема, внешний вид и т. д.)
• Расширение возможностей для бизнеса и оптимизация управления энергией с помощью платформы EcoStruxure Power

Совместимые устройства и программное обеспечение

• Создавайте проекты с НКУ на базе щитов Prisma с инновационными продуктами Schneider Electric, включая следующие: MasterPact MTZ, ComPact NSX & NSXm, PowerTag NSX IC60 RCBO, Monoconnect M63, Phase Neutral P63, Smartlink, iEM2000 / iEM2100; Acti9 iEM 3150/3155/31/32/33/34/35/21, Vigilohm IFL, Toroid, PM5100/5300/5500, дисплейная панель FDM121 и 128, модуль связи IFE/IFM и IO, сервер Com'X Energy

Будьте в курсе последних релизов

Начните использовать EcoStruxure Power Build – Rapsody

Воспользуйтесь всеми преимуществами EcoStruxure Power Build – Rapsody уже сегодня. Требования к ОС: операционная система Windows 7 или Windows 10, не менее 4 Гб памяти и процессор Intel Core i3 и выше.

Видеоинструкции

Ознакомьтесь с нашей коллекцией видеороликов с инструкциями по пониманию и использованию функций и возможностей EcoStruxure Power Build - Rapsody.

Основные факты о EcoStruxure Power Build - Rapsody

Советы и рекомендации по EcoStruxure Power Build - Rapsody

Влияние EcoStruxure Power Design на экологию

Полезная информация

Часто задаваемые вопросы

Руководство пользователя EcoStruxure Power Build – Rapsody

Пройдите обучающий курс по работе в программе EcoStruxure Power Build – Rapsody и получите сертификат

Мы подготовили для вас бесплатный обучающий онлайн курс по работе в программе EcoStruxurePower Build – Rapsody. Курс состоит из 6 обучающих модулей и теста для проверки по итогу всего курса. Обучение доступно на платформе Центра Обучения. Для доступа к платформе используйте Вашу учетную запись партнерского портала.

Возможно, вас также интересуют:

Программное обеспечение EcoStruxure Power Design – Ecodial

Программное обеспечение для проектирования сетей электроснабжения, расчета электрических параметров сети и подбора оборудования.

EcoStruxure Power

EcoStruxure Power – это архитектура и платформа с поддержкой Интернета вещей, которая позволяет выполнить цифровизацию и оптимизацию систем распределения электроэнергии низкого и среднего напряжения.

Не удается найти то, что нужно?

Свяжитесь с нашей службой поддержки клиентов, чтобы получить информацию, техническую поддержку, подать жалобу или решить другие вопросы.

Ooooooops! EROOR! Internal error occurred! java.io.FileNotFoundException: /app/tomcat/se/Amer1-se/apache-tomcat-9.0.37/webapps/ROOT/WEB-INF/Views/SE_v2/HBS/ApplicationSocialMediaShareVertical/template.page.hbs AbstractEntityModel(id=18864-101513, xpmPropertyMetadata=<>)

Нужна помощь?

Начните здесь!

Найдите ответы на вопросы прямо сейчас. Подберите решение самостоятельно или проконсультируйтесь с нашими экспертами.

Обратитесь в службу поддержки

Где купить?

Легко находите ближайшего к вам дистрибьютора Schneider Electric.

Поиск в часто задаваемых вопросах

Чтобы получить ответы на интересующие вас вопросы, просмотрите раздел "Часто задаваемые вопросы" (FAQ).

Свяжитесь с командой по поддержке проектов

Сформулируйте запрос, и наш специалист свяжется с Вами для уточнения деталей.

Ooooooops! EROOR! Internal error occurred! java.io.FileNotFoundException: /app/tomcat/se/Amer1-se/apache-tomcat-9.0.37/webapps/ROOT/WEB-INF/Views/SE_v2/HBS/MessageBrowserCompatibility/template.page.hbs AbstractEntityModel(id=72635, xpmPropertyMetadata=<>)

Режим специальных возможностей выключен Режим специальных возможностей включен

Подпишитесь на электронную рассылку:

Заполняя данную форму, я даю согласие АО «Шнейдер Электрик» и иным компаниям группы Schneider Electric на обработку содержащихся в ней персональных данных в соответствии с условиями и порядком обработки моих персональных данных, установленных Политикой конфиденциальности компании в целях осуществления прямых контактов со мной с использованием предоставленного мною адреса электронной почты, а также получения информации о новых продуктах, решениях и сервисах Schneider Electric, проводимых акциях и обучении, в том числе на трансграничную передачу на территорию США и Индии – государств, не обеспечивающих адекватную защиту прав субъектов персональных данных, акцептом которых является заполнение данной формы. Для получения дополнительной информации, пожалуйста, ознакомьтесь с нашей Политикой конфиденциальности.

Благодарим вас за подписку!

Наше портфолио платформенно-независимого программного обеспечения

Беспрепятственный и совместный доступ пользователей к данным на протяжении всего жизненного цикла от проектирования и строительства до эксплуатации и обслуживания с помощью программных решений.

Сотрудничество с ведущими в мире независимыми компаниями по разработке программного обеспечения

Вместе с компаниями Microsoft, Autodesk и Accenture мы ускоряем внедрение цифровых технологий в сфере строительства, инфраструктуры и промышленности.

Расширение интеллектуальных возможностей с помощью решений EcoStruxure Advisor

Программное обеспечение для промышленной автоматизации и управления энергопотреблением

Откройте для себя программное обеспечение Schneider Electric для контроля энергопотребления и промышленной автоматизации. Наше программное обеспечение, реализованное на основе экспертных знаний, технологий и партнерства, помогает вам повысить эффективность всей цепочки создания стоимости, включая проектирование, создание, эксплуатацию и обслуживание систем и приложений контроля энергопотребления и промышленной автоматизации.

Поиск необходимых решений

Независимо от того, хотите ли вы загрузить определенные версии и обновления программного обеспечения и прошивки, получить доступ к порталу Schneider Electric Exchange или быстро найти другие полезные ресурсы, просто выберите здесь вариант, отвечающий вашим потребностям.

Программное обеспечение для промышленной автоматизации

Программное обеспечение для управления распределением питания

Программное обеспечение для управления сетями и подстанциями

Программное обеспечение для управления объектами, активами и электроэнергией

Программное обеспечение для управления ИБП

Программное обеспечение для центра обработки данных

Ознакомьтесь с нашим портфолио платформенно-независимого программного обеспечения

Мы предлагаем широкий выбор платформенно-независимых программных решений, которые позволят вам повышать эффективность ваших операций на протяжении всего жизненного цикла: от проектирования и строительства до эксплуатации и обслуживания.

AVEVA™ Plant SCADA

AVEVA™ Edge

AVEVA™ Insight

AVEVA™ System Platform

Planon

Часто запрашиваемые программное обеспечение и инструменты

EcoStruxure™ Machine Expert

EcoStruxure™ Control Expert

SoMove

Программное обеспечение для конфигурирования устройств управления двигателями Altivar, Altistart, Lexium и TeSys

Zelio Soft

Программные решения, которые удовлетворят ваши потребности

Узнайте, как наши программные решения могут удовлетворить потребности, связанные с вашим проектом

Наши комплексные программные решения и инструменты повышают эффективность и гарантируют доступ к подходящему программному обеспечению на любом этапе вашего проекта.

Сотрудничество с ведущими в мире технологическими компаниями

Microsoft

Компания Schneider Electric и Microsoft установили глобальное партнерство сроком на 30 лет для формирования, вывода на рынок и продажи программных решений, ускоряющих переход наших клиентов к использованию цифровых технологий.

Autodesk

Autodesk и Schneider Electric формируют будущее проектирования электрооборудования, инженерной деятельности и борьбы с изменением климата. Мы начали с переосмысления процесса проектирования зданий и адаптации для поддержки энергетического ландшафта будущего. Сегодня, выходя за рамки переосмысления, мы изучаем то, каким образом мы можем принести пользу отраслям и клиентам, которых мы обслуживаем, а также планете.

Accenture

Мы поддерживаем партнерские отношения с компанией Accenture для достижения новых уровней эффективности инноваций для решения конкретных проблем. Эта совместная работа позволяет нам оперативно масштабировать цифровые решения и предоставлять вам лучшую архитектуру EcoStruxure с поддержкой Интернета вещей. Узнайте, как компания Accenture стала ключевым партнером в области цифровых инноваций, начиная с создания цифровых заводов и заканчивая другими цифровыми решениями.

EcoStruxure для вашего бизнеса

Оптимизируйте энергопотребление, поддерживайте здоровую и продуктивную производственную среду, обновляйте устаревшие мощности и подключайтесь к интегрированным решениям в любое время и в любом месте.

1. Что такое программное обеспечение для промышленной автоматизации?

Если объяснять простыми словами, промышленная автоматизация включает в себя набор технологий, которые используют системы управления, программное обеспечение и устройства для обеспечения автоматической работы промышленного оборудования и процессов без помощи операторов. Это эффективно снижает вероятность человеческих ошибок, экономит время, сокращает затраты и помогает достичь еще более высокой производительности.

Независимо от того, занимаетесь ли вы разработкой или эксплуатацией систем промышленной автоматизации, внедрение надежных решений в области промышленного программного обеспечения в систему автоматизации поможет вам достичь более высокой производительности в сочетании с максимальной энергоэффективностью, безопасностью и надежностью.

2. Каковы преимущества интегрированных программных решений?

Интегрированные решения промышленного программного обеспечения имеют ряд преимуществ, таких как:

Повышенная производительность: Наши интегрированные решения по управлению могут эффективно повысить производительность, обеспечивая надежный, точный и непрерывный поток данных для предприятия, позволяя руководителям производства принимать более обоснованные решения.
Видимость в режиме реального времени: Интегрированные решения по промышленному программному обеспечению помогают значительно сократить усилия по объединению устаревшей информации и ненадежных данных. Они также позволяют эффективнее контролировать ваш бизнес в режиме реального времени.
Сокращение затрат: Хотя начальные инвестиции в системы промышленной автоматизации могут быть выше, внедрение различных интегрированных решений поможет вам значительно сэкономить на анализе данных в будущем. Кроме того, с включением автоматического анализа данных риск перебоев в работе и отказа оборудования снижается до минимума.
Повышенная стабильность: Оборудование работает в едином ритме. Поэтому при управлении с помощью системы автоматизации автоматизированные производственные процессы обеспечивают стабильность, надежность и долговечность.

3. Промышленные программные решения в энергетической отрасли для устойчивого развития в будущем

Компания Schneider Electric ускоряет преобразование зданий, промышленности и инфраструктуры с помощью платформенно-независимого промышленного программного обеспечения. Наши решения на основе Интернета вещей (IoT) для устойчивого развития включают в себя EcoStruxure Machine Expert, EcoStruxure Control Expert, EcoStruxure Power Design и другие. Эти промышленные программные решения, расширяющие ваши возможности, помогут повысить эффективность вашего бизнеса на протяжении всего жизненного цикла – от этапа строительства, эксплуатации и проектирования до технического обслуживания.

Программа для проектирования щитов

Проектирую электрощит в квартиру, и никак не могу найти удобного инструмента для проектирования/документирования.

Задача -- составить схему узо, автоматов, контакторов и т.п.

Пробовал рисовать в OpenOffice Draw. Рисовать там можно (можно настроить сетку 18мм x 83мм под размер DIN модулей), но вот использовать для документирования стрёмно.
Нет поддержки номенклатуры и т.п. Оно не понимает, "какие вообще автоматы бывают", оно не сможет (тяжело будет заставить) выдать список использованных автоматов и т.п.

Инструменты Хагера, АББ, Легранд у меня не запустились (OS X, wine).
Если бы запустились, то вопрос как в их базу добавить "реле тока Новатек РН-101" и т.п.

Покупать разнообразные CAD'ы ради одной схемы выглядит как из пушки по воробьям. Тот же NanoCAD стоит 40'000+ Р, поэтому даже не смотрел. Если бы я профессионально занимался проектированием -- не вопрос. Но покупать такой софт ради одного раза -- извольте.

Splan, конечно, стоит немного (порядка 5000 р). Надо посмотреть.

Модель квартиры я рисовал в sketchup -- вроде, норм, но там схему щита не нарисуешь.

Сделал вот такой прототип:

Плюс такой программы в том, что
1) Она может понимать модельный ряд. Пишем "УЗО" -- оно подсказывает "какие бывают"
2) Программу можно научить базовым проверкам: "у вас УЗО недозащищено по току", "у вас 2 УЗО подряд стоят -- ересь какая-то", "провод 2.5кв.мм, а автомат на 63А".
3) Можно делать графическую раскладку. И автоматы на графическом виде будут не просто кликабельные, а явно связаны с теми, которые на линейной схеме. Как может выглядеть графика одновременно с текстом можно посмотреть тут: (или то же самое в gif: ).
4) Можно сделать кабельные журналы/список материлов
5) Без проблем работает на Win/OS X/Linux

Норм или в топку?
Имеет смысл развивать?
Нужна ли такая программа или все довольны тем, что есть?

Текущее состояние: прототип. Суммарно я где-то часа 3 потратил на составление прототипа и запись видео. Т.е. вопрос в том, нужна ли такая программа или нет.

Цена: если программу делать, то, думаю бесплатной с вариантами пожертвований (или с какой-нибудь символической ценой).
Будет возможен вариант "доработки на заказ". Например, отчёты какие-нибудь.

vladimirsitnikov написал:
Нужна ли такая программа

vladimirsitnikov написал:
то, думаю бесплатной с вариантами пожертвований

Уважайте себя. Бесплатно только ДЕМО.

vladimirsitnikov написал:
Можно делать графическую раскладку.

В идеале как шаблоны в Визио. Или раскладка в щите Хагера.
Чтобы сразу щиты подбирать. Плюс возможность устанавливать кросс модули
или распред блоки.

Сделал дело - главное увернуться от благодарности.

Ради одной единственной схемы нет смысла использовать никакое программное обеспечение вообще. Бумага, ручка (карандаш) и - вперед. Пока изучаешь ПО, можно уже нарисовать, собрать и запустить.
Для профессионального проектирования есть только два использующихся в РФ варианта:

AutoCad;
EPlan. Который, кстати, лишен описанных Вами недостатков:

vladimirsitnikov написал:
Нет поддержки номенклатуры и т.п. Оно не понимает, "какие вообще автоматы бывают", оно не сможет (тяжело будет заставить) выдать список использованных автоматов и т.п.

Только он платный. И крякнутый тяжело на систему ставится.

vladimirsitnikov написал:
Т.е. вопрос в том, нужна ли такая программа или нет.

дело хорошее и востребовано будет. продолжайте )

vladimirsitnikov , нужно узнать мнение любителей, а не электриков. А то насоветуют "давай, продолжай", а спроса никакого не будет. Это очень тонкий вопрос, нужно ли такое ПО и в каком виде оно нужно.

mr.energo написал:
Для профессионального проектирования есть только два использующихся в РФ варианта:

AutoCad;
EPlan

mr.energo Вообще говоря, эти инструменты не просто для "профессионального", а для промышленного проектирования.

Ну, реально. Цену на EPlan просто так узнать невозможно. Не исключаю, что это это будет 100'000+ руб.

Крякнутые версии я не рассматриваю.

mr.energo написал:
Ради одной единственной схемы нет смысла использовать никакое программное обеспечение вообще. Бумага, ручка (карандаш) и - вперед

В какой-то мере правильно говорите, но я уже .

И ещё момент: в моём случае, интерфейс сделан так, что можно спроектировать только щиток. Это не AutoCAD, в котором можно всё что угодно нарисовать. А топорная штука "добавить автомат, добавить узо, добавить стиральную машину".

Юрка написал:
нужно узнать мнение любителей, а не электриков. А то насоветуют "давай, продолжай", а спроса никакого не будет. Это очень тонкий вопрос, нужно ли такое ПО и в каком виде оно нужно.

Попробую так вопрос задать: кто готов тестировать / комментировать / выссказывать пожелания?

CS выссказался, что идея здравая:
Но самому CS'у эта программа не нужна. Он уже на свою 1Ску основательно подсел.

Юрка написал:
vladimirsitnikov , нужно узнать мнение любителей, а не электриков. А то насоветуют "давай, продолжай", а спроса никакого не будет. Это очень тонкий вопрос, нужно ли такое ПО и в каком виде оно нужно.
___________________________________________

Юрка , кмк, нет оснований полагать, что программка умеющая компоновать щиты не будет востребована обывателями. посмотрите здешние темы про щиты, они же все как под копирку. у людей разные мысли в голове, разные доводы и цели, но в конечном счете им нужно по сути одно и тоже

готов помочь тс всеми наработками если программка будет бесплатной.

В свое время хотел адаптировать собственную разработку по расчету щитов для массового пользования.

Но потом решил что не готов тратить столько времени за то, что по-любому будет бесплатным (имхо, наивно предполагать что юзеры, желающие халявы, будут перечислять даже 100 рублей за проектирование щита в программе).

vladimirsitnikov написал:
Не исключаю, что это это будет 100'000+ руб.

Гораздо дороже. В моей фирме работает и то и другое.

До взлета курса лицензия на обычный автокад (без примочек типа ACad Electric) стоила в районе 150 тысяч.

EPlan - дороже, а кроме того, в EPlane долго запрягать, но быстро ехать (то есть на набивание БД у конструкторского отдела ушел не один месяц, зато теперь шкафчики быстро рисуют).

vladimirsitnikov написал:
Инструменты Хагера, АББ, Легранд у меня не запустились (OS X, wine).
Если бы запустились, то вопрос как в их базу добавить "реле тока Новатек РН-101" и т.п.

Все же большинство пользуется банальными Windows, и упомянутые программы работают без проблем.
Насчет добавить реле - в большинстве случаев оно и не нужно. Просто находим похожий девайс нужной ширины и вставляем, просто обзываем его по-своему. Конечно, ни о каких "базовых проверках" речь не идет.

Но Ваша идея, конечно же, интересна.

Alexey_Spb написал:
До взлета курса лицензия на обычный автокад (без примочек типа ACad Electric) стоила в районе 150 тысяч.
EPlan - дороже

Т.е. в быту такую программу ставить дорого. У меня, например, весь щит меньше 150 стоить будет.

Остаётся либо обращаться к проектировщику (кстати, есть идеи сколько будет стоить проект 1ф щита с 60+ вводными кабелями, 15 автоматами, 10 узо, ~7 контакторов?), либо рисовать схему вручную.

Alexey_Spb написал:
наивно предполагать что юзеры, желающие халявы, будут перечислять даже 100 рублей за проектирование щита в программе

Да, хороший вопрос. Я вот вспоминаю, и сам CS'у перевёл только 2'000р (ничего у него не заказывал). Хотя без его блога ХЗ что делал бы.

С таким же успехом можно говорить "любители халявы не будут покупать инструмент для снятия изоляции за 1500, а будут фигачить кухонным ножом за 50р".

Адекватная программа может экономить кучу времени, а это реальные деньги.
Я бы сам купил программу, если бы она была и в 5'000..10'000 руб укалдывалась (даже с учётом того, что я делаю не более одного щитка в год)

vladimirsitnikov написал:

есть идеи сколько будет стоить проект 1ф щита с 60+ вводными кабелями, 15 автоматами, 10 узо, ~7 контакторов?

vladimirsitnikov , 5000 рублей.

Программа от Hager прекрасно справляется с распределительными щитками. vladimirsitnikov , нужна ли ваша программа покажет время. Без интерфейса обычным "юзерам" она точно не приглянется, а у спецов и так предостаточно различного софта. Даже и не знаю. Пробуйте развивать, раз начали. Кто может, тот поможет.

333vs333 написал:
Пробуйте развивать, раз начали. Кто может, тот поможет.

Не не не. Ничего я не начинал. Если все кроме меня в visio/excel/hager норм рисуют, то пусть рисуют.

Кое-как поставил Hager (на Windows 7 почему-то в половине мест вопросительные знаки). Да, для компоновки готового количества автоматов в щиток -- 50/50. Гребёнку на автоматы уже не нарисовать. На вопросы "а какие линии забыли подключить?", "какая нагрузка тут будет?" 1-2-3 Schema не ответит. "Тут под один автомат 4 провода подпихнуть пытаетесь" тоже не говорит.

"А если бы щиток был на ABB, он бы стоил в X раз дороже" тоже не скажет (хотя прикольно было бы).

Градации "одобренные/палёные комплектующие" тоже нет (например, контактор ABB ESB-20/20 гудит, а ESB-40/40 нет -- там катушка постоянного тока. Подобные комментарии к модульке были бы полезны). В каталоге производителей есть хоть какой контактор. Было бы хорошо видеть разбивку "простые/заказные/редкоземельные" комплектующие.

333vs333 написал:
Без интерфейса обычным "юзерам" она точно не приглянется

Что значит "без интерфейса"? Командная строка это тоже интерфейс. Но у меня не командная строка, а "правой кнопкой -> создать -> щиток".

Я немного глубже копаю. В программе ради программы смысла нет. Вот если она будет сокращать техпроцесс (если так можно назвать происходящее от разговора с клиентом о нагрузках до вручения ему щитка и получения денег) и т.п. -- другое дело.

Поэтому я и ищу тех, кто реально будет использовать. Никто не будет -- не обижусь.

Другое дело, что я всего 2-ой щиток собираю, поэтому "как это делать правильно" (в смысле как выглядит техпроцесс успешного собирателя щитка) пока непонятно.

На текущий момент видение следующее:
1) Набрасываем список потребителей: кабель такой-то, нагрузка такая-то, помещение такое-то.
2) Создаём общую схему щитка (например, из шаблона). Тут просто УЗО 40А (без привязки к конкретной модели, возможно, даже без привязки к 30ma vs 10ma и к A vs AC). Просто УЗО 40A, автомат 16A.

^^^ вот этот пункт отличается от того, что показано на моём видео. Там при создании УЗО выбирается точная модель. Наверное, правильнее начинать с простого "автомат 16А", и выбирать конкретную модель уже позже.

3) У автоматов ставим ссылку на "потребителя". Если окажется, что кабель не подключен, то он паникует. Если в щитке лишний автомат, то паникует он. При этом комментарий на самом автомате может вообще ненужным быть. Назвали линию "розетки в ванной", подключили к ней автомат, и вот, на автомате появилось "розетки в ванной", а в "кабельном журнале" -- "автомат Q12, УЗО Q7, N-шинка N7 в кроссе W2".
4) Возможно, на этом этапе пробуем разместить модульку в щитке (~ примерно то, что делает Hager'овское 1-2-3). "обобщённый автомат" рисуется как 1 din модуль.
5) В какой-то момент можем уточнить модели. Например, сказать "а давайте подберём подходящую ABB модульку". Или "вот это УЗО не просто обобщённое УЗО, а ABB F202 . "
6) Возможно, в этот момент правим размещение модульки (ну, окажется, что не просто реле напряжения на 2 модуля, а РН-106, которое 3 занимает)

Программы комплектации и проектирования электрощитов

Я не нашёл такой темы поиском и решил её открыть. Когда то пытался собирать щит из самодельных автокадных блоков, но понял, что нужна специальная программа. Найти её пока не получилось. Но и сам поиск был ленивый. Большинство щитов, что намечались за это время, отпали ещё на стадии переговоров.
Такая программа полезна для устранения ошибок и комплектации и монтажа. Осталось её найти.

cineman , У Электрошамана что-то самодельное на эту тему есть.

cineman , вот проги Легранда

Такая же есть у АББ.
Ещё

BARABAZ написал:
cineman , У Электрошамана что-то самодельное на эту тему есть.

Его ловить и отнимать не красиво. Захочет продать или подарить, тогда и узнаем. У АББ была прога по комплектации щитов, которая по отзывам не шибко работает. Расставить модули в щите - полдела. С некоторых пор рисую самому себе схему перед началом монтажа. Это в молодости всё в голове рисовалось. Я надеялся, что где то есть такое вспоможение для монтажа, о котором не знаю.

У шамана судя по его блогу надстройка над 1с для учета заказов и закупок. Это совсем не то.

Проги детские - от легран и абб, взрослые - акад электрик и еплан.

Кстати, зачем ТС такая прога? Для уровня квартир/,коттеджей имхо это не надо, там все довольно просто.

Может быть, что-то есть под конкретный бренд?
Муж говорил, что для адаптации проекта (речь про пром. НКУ) сначала нужно хорошенько пошариться в каталогах бренда, а потом только рисовать в проге. Или рисовать "от руки". А так, чтобы раз-два и готовы проект, компоновка и спецификация - не слышали. Не очень верится, что такое вообще возможно.

Олечка написал:
Не очень верится, что такое вообще возможно.

Я видел распечатанный результат такой программы, на котором даже нейтральные концы нагрузок на шине пронумерованы. И со слов, эта распечатка не передаётся заказчику, а используется только для комплектации и монтажа. На той картинке был щит АББ 3х12 модулей и с самозажимной шиной. Была изображена трассировка проводов внутри щита, в цвете и с перекрытием одного провода другим.

Alexey_Spb написал:
Кстати, зачем ТС такая прога? Для уровня квартир/,коттеджей имхо это не надо, там все довольно просто.

Даже по квартирам/коттеджам разговоры могут тянуться годами, прежде чем начнётся монтаж. Заказчик может пропадать годами в поисках дешевой рабсилы, а после выныривать с воплем: "Завтра начинаем". И хранить информацию о таких плавцах карандашиком в тетрадке неудобно. А что касается размеров коттеджного щита, то последний висяк имел размеры 2х9х12 модулей. Эта работа затормозилась из-за пожара в будущей щитовой.

Alexey_Spb написал:
Проги детские - от легран и абб, взрослые - акад электрик и еплан.

Вы проект с проектом не путайте. Ваши детские обычно обновляются новыми каталогами,
остаётся выбрать шкаф и начинку. Как итог готовый счёт на покупку по артикулам.

Круто, но после создания проекта нужно его подгонять под конкретное
оборудование.
Такая прога есть у Хагера, но очень дохлая. Вроде есть у Шнайдера, но не
сталкивался. В конторе типа дистрибьютора АББ мне за 15 минут прогой
набросали монтажный проект щитка. Я только номиналы назвал.
Всю начинку прога сама допилила. Только вот Легранд я нашёл, а АББ нет.
Да плюс надо базы обновлять

cineman написал:
Я не нашёл такой темы поиском

точно была,но я то же не нашёл ,ни через поиск,ни через поисковик Яндекса

пытался и шнайдеровскую,и леграновскую,и хагеровскую,до АВВ-шной не добрался,плюнул и в Экселе делаю визуализацию просто и таскать модули можно как угодно

Alexey_Spb написал:
Для уровня квартир/,коттеджей имхо это не надо, там все довольно просто.

Я стесняюсь спросить - А помочь можете с простым коттеджиком?!мне только ввод скомплектовать Там просто всё - защита от перенапряжений,ручной ввод резерва,стаб 3х10 кВА и так по мелочи :бассейн,три этажа,улица с прудиками и насосиками для циркуляции,и прочая мелочёвка -котёл газовый на 75 кВТ,узел водоподготовки,полив хантеровский и какие-то глупые ворота распашные . Право сущие пустяки

ebf , Спасибо, завтра почитаю.

serj12 написал:
плюнул и в Экселе делаю визуализацию

Я пытался в автокаде рисовать модули, но не смог нормально нарисовать чёрный рычаг автомата. Нормально выводится на печать через раз. То нормально, то жирная клякса вместо рычага. Вес линии в каждом случае был включен.

cineman написал:
Нормально выводится на печать через раз.

А я для себя компаную,мне печатать не нужно,зрительная память пока действует и я стараюсь делать типовые решения,так что мне достаточно.

cineman , Программа качается ,устанавливается,обновляется,запускается,всё на русском,но надо сидеть и разбираться как в ней работать.
3 версия программ

ebf написал:
cineman , Программа качается ,устанавливается,обновляется,запускается,всё на русском,но надо сидеть и разбираться как в ней работать.
3 версия программ

Спасибо. Буду пытаться. В бумажном каталоге у них были путаницы между пластронами с дин-рейкой и глухими. Надеюсь в обновлениях это выправили.

serj12 написал:
зрительная память пока действует

Я смотрю на некоторые свои работы и не могу вспомнить, чтобы я это делал.

Для автокада кое что надергал Но там надо искать. Не все так просто .

И, если не ошибаюсь, на оф.сайтах АВВ и Легран есть блоки для автокада во всех ракурсах .

Это мое мнение и его не навязываю

Voice , проблема не в оболочке. Тоже самое можно наваять в Wordе.
А тут получается программа комплектовщик. То есть после завершения проекта
Вы получаете готовую спецификацию для конкретного бренда со всеми артикулами.

Эти программы заточены под оборудование конкретных производителей. И их цель - повысить продажи, а не повысить качество работы инженеров и монтажников. Я пытался их осваивать (Легран, Шнейдер), но каждый раз натыкался на несколько неприятных моментов.

Какие-то "мелочи" они не умеют учитывать: шинки, гребёнки, соединители, держатели, нестандартное оборудование, приборы другого производителя.
Они не умеют оптимизировать компоновку. Просто предлагают первый попавшийся вариант.
Они не охватывают все серии щитов, а только те, которые выбрали где-то на стороне производителя.

Да и зачем возиться с конструкторской документацией на таких маленьких щитах? Большие компании потому и были вытеснены с этого рынка, что их проектирование стоит как сам щит.
В общем, беру каталоги и делаю смету в excel и этого достаточно. Если надо рисую на схеме принцип компоновки, если сразу пришла хорошая идея.
А вообще компоновку делаю на живом щите. Это самое наглядное. Тем более у меня привычка с завода. Там 5 лет только этим и занимался. Бумажки с компоновкой иногда были, но нарисовано было всегда хуже, чем можно было сделать.
Что касается прорисовки каждого провода, то это нужно наверное только заказчику, если он сам хочет собрать. Если ему кто-то не нарисует - он не соберёт. А нам-то это вообще не нужно.

Юрка написал:
Какие-то "мелочи" они не умеют учитывать: шинки, гребёнки, соединители, держатели, нестандартное оборудование, приборы другого производителя.
Они не умеют оптимизировать компоновку. Просто предлагают первый попавшийся вариант.

Если так, то это полная фигня. Интересно ведь подсчитать именно такие "мелочи" и получить разные варианты компоновки.

bnmuyt , Вручную можно перетаскивать приборы. Программы это позволяют. А сами они над этим не думают, так как задачка оптимизации не для электронных мозгов.

Позволю свои "5 копеек". Я бы не был столь категоричен! При должном подходе, знании оборудования и понимания того хочешь получить и что делает программа-конфигуратор - можно очень прилично сократить свои временные затраты, получить спецификацию, компоновку, габаритные размеры. Вопрос, конечно, нужно ли это в "домашнем" щите, но все что более - помагает.

Юрка ,
Только смысл теряется полностью. Подсчитать кол-во АВ и распределить их по УЗО можно в Экселе, правильно. Больше всего времени я как раз расставлял все по рейкам, прикидывал варианты. Для этого тоже чертежная программа не обязательна, опять Эксель подойдет, там даже привязка есть для красоты. А если после расстановки спецпрограмма не может подсчитать даже гребенки, зачем она нужна.

bnmuyt , Я думаю, производители оборудования рассуждали так.
Вот пришёл к нам человек со схемой квартирного или офисного щита. Наша задача продать ему щит, автоматы, УЗО и прочее.
Давайте сделаем такую программу, которая сделает список основных комплектующих и заодно покажет красивую картинку компоновки.
Так и сделали. Это программа больше для продавцов, мне кажется. Наши инженеры, где я раньше работал, эти программы вроде не использовали, а работали в AutoCAD.

Юрка , Судя по той программе, что я вчера дал ссылку,это уж точно не рисовалка

Юрка написал:
Это программа больше для продавцов, мне кажется.

Ну, да. Быстро накидать, показать результат. Хотя бы по модульке понятно.

ebf написал:
Судя по той программе, что я вчера дал ссылку,это уж точно не рисовалка

Понятно, что не рисовалка. Я не смотрел. Наверное, сначала надо заполнить, потом может что-то к чему-то привязать, а затем уже будет скомпонована схема.

bnmuyt написал:
Ну, да. Быстро накидать, показать результат. Хотя бы по модульке понятно.

Задача этих программ все же не заказчику картинку показать, а помочь Вам с минимальным количеством ошибок, оперативно, составить спецификацию оборудования на щит. И даже, получить долю гарантии, что щит этот соберется.

cineman написал:
Даже по квартирам/коттеджам разговоры могут тянуться годами, прежде чем начнётся монтаж. Заказчик может пропадать годами в поисках дешевой рабсилы, а после выныривать с воплем: "Завтра начинаем". И хранить информацию о таких плавцах карандашиком в тетрадке неудобно.

У меня на такие случаи на диске есть специальная папка под каждый объект - там хранятся данные от заказчика, мои рассчеты, наработки и т.д. Совсем не обязательно хранить это все в виде рабочего файла одной программы.

megrad написал:
Круто, но после создания проекта нужно его подгонять под конкретное
оборудование.
Такая прога есть у Хагера, но очень дохлая. Вроде есть у Шнайдера, но не
сталкивался. В конторе типа дистрибьютора АББ мне за 15 минут прогой
набросали монтажный проект щитка. Я только номиналы назвал.
Всю начинку прога сама допилила. Только вот Легранд я нашёл, а АББ нет.
Да плюс надо базы обновлять

Тут уж надо выбирать.

Вы не сможете предусмотреть в софте типа абб / шнайдер стороннее оборудование. Да тот же самый Меандр или модульку кокурента.

В eplan и autocad electrical можно все, но перед этим необходимо провести довольно значительную работу по созданию элементной базы, шаблонов и т.д. Да и нужно ли такое на таких малых объемах? Я считаю - нет.

Кроме того, есть еще один критерий, который у нас в стране постоянно забывают - стоимость ПО. Которая во втором случае составит сотни тысяч рублей.

serj12 написал:
стесняюсь спросить - А помочь можете с простым коттеджиком?!мне только ввод скомплектовать Там просто всё - защита от перенапряжений,ручной ввод резерва,стаб 3х10 кВА и так по мелочи :бассейн,три этажа,улица с прудиками и насосиками для циркуляции,и прочая мелочёвка -котёл газовый на 75 кВТ,узел водоподготовки,полив хантеровский и какие-то глупые ворота распашные . Право сущие пустяки

Не надо плакать. Ваш коттедж с бассейном и правда хороший объект для частного мастера и имеет довольно внушительный объем в плане работ. Но я с вами не соглашусь что составление щита там требует СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ программ. Вам за глаза хватит экселя.

Фирма, в которой я работаю, занимается созданием распределенных систем управления для ПНЗ / НХЗ. Средний проект, который, внимание, ведет один человек, по крайней мере в плане спецификации, составляет примерно 60-80 ритталовских шкафов, набитых всевозможным оборудованием, включая модульку того же шнайдера.

Так вот, до недавнего времени (пока компания перешла на еплан, вложив в это немало сил и средств), все работали в связке автокад + эксель. Причем для составления спецификации там именно использовался эксель. Автокад - для компоновочных чертежей, но их тоже схематично можно нарисовать в экселе. Спецификация составлялась с учетом шинок, заглушек, а так же маркировки.

И ничего, все прекрасно делалось. Ваш покорный слуга в одиночку так выполнил не один проект.

Не вижу ни одной причины по котором вы не справитесь с вашим коттеджем в экселе.

Читайте также: