Как протянуть провод за шкафом
Обновлено: 07.05.2024
Въехал в квартиру - в месте, где должна быть розетка под вытяжку была выпущена петля из ВВГ 3*1.5. Т.е. провод в стене, выходит из нее и дальше снова уходит в стену. Я разрезал провод и через клеммники Wago на четыре посадочных места каждую из трех жил кабеля разветвил таким образом (см. рисунок)
Для того, чтобы в месте соединения к стене можно было вплотную повесить кухонный шкафчик, в
стене проштробил углубление, достаточное, чтобы полностью скрыть точку соединения и провода и поместил туда провода и клеммники. Штробу не заделывал штукатуркой, т.е. получается она закрывается задней стенкой шкафчика.
Сделал, а потом подумал можно ли так оставлять.
Скажите, пожалуйста, насколько опасно получившееся соединение с точки зрения опасности возникновения возгорания с учетом оч. малого расстояния между клеммниками и задней фанерной стенкой шкафчика? Следует ли что-лио предпринять (например, поместить соединение в распред. коробку и выштробить в стене достаточное углубление для ее там размещения)? Скрывать провода в стене не принципиально - все закрыто шкафчиком.
Спасибо заранее за советы.
PavelX , А что спросить-то хотели?)…
Проектирование и сборка электрощитов.
Разработка монтажных схем для самостоятельной сборки щитов.
Библиотека автоматики для Visio.
MaSeVi , не весь вопрос сначала опубликовался, отредактировал сейчас.
PavelX , если соединение будет доступно, а кабель под соответствующей защитой - все нормально.
MaSeVi написал:
PavelX , если соединение будет доступно, а кабель под соответствующей защитой - все нормально.
Доступность соединения: "открутил вытяжку, снял шкафчик со стены при необходимости",
Защита кабеля: в распред. щитке на каждом рубильнике УЗО стоит.
Т.е. я правильно понял, что в данном случае не стоит опасаться возгорания шкафчика от температуры?
PavelX , Только не рубильник, наверное, а автоматы. Не та нагрузка, чтобы переживать за нагрев.
MaSeVi написал:
PavelX , Только не рубильник, наверное, а автоматы. Не та нагрузка, чтобы переживать за нагрев.
MaSeVi ,
Да, автоматы.
Спасибо, за такую оперативность с ответом, все утро думал насколько это безопасно.
PavelX написал:
Т.е. провод в стене, выходит из нее и дальше снова уходит в стену.
Неплохо бы разобраться куда и что ещё он питает.
Смысл отводы делать большим сечением чем "ввод"?
Неплохо бы разобраться куда и что ещё он питает.
С большой долей вероятности предполагаю, что конец этого провода выходит на подсветку для кухни. Подсветки не будет, концы провода заизолировал и спрятал.
Смысл отводы делать большим сечением чем "ввод"?
Думал про это, но решил, что пусть хоть часть провода на чайник будет большим 2.5 мм2, а не 1.5 мм2.
PavelX ,
Типа так целее будет участок от распайки до чайника или вытяжки .
Номинал АВ защищающего эту линию, сказать можете?
Номинал АВ защищающего эту линию, сказать можете?
В щитке стоят автоматы, на которых написано c25 или c16. Рядом с каждым как я понимаю УЗО, намкоторлм написано 230 В и I c каким-то индексом равное 30мА.
Перебором посмотрел, что к свету на кухне c16 относится.
это достаточная информация или точнее надо?
PavelX написал:
это достаточная информация или точнее надо?
Фото бы щита с содержимым. Он от застройщика, скорее всего?
Фото бы щита с содержимым. Он от застройщика, скорее всего?
Да, от застройщика. Прилагаю фото, не оч. хорошего качества.
Щит тут нипричем
Соединение проводов которое упирается сзади в фанеру никак не допустимо. Как минимум, прикройте место соединения металлической крышкой и поверх нее пластиковой крышкой
линк написал:
Щит тут нипричемСоединение проводов которое упирается сзади в фанеру никак не допустимо. Как минимум, прикройте место соединения металлической крышкой и поверх нее пластиковой крышкой
линк ,
На этот случай держу листовой фторопласт, чем бутерброд городить .
Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, выпускаемые WAGO, Weidmuller, Legrand, ABB, Schneider, Hager и другими производителями ни по нормам по контактным соединениям, ни по инстинкту самосохранения здравомыслящего человека НЕЛЬЗЯ использовать в распределительных, установочных коробках, щитах, розетках, про что уже давно ПРЕДУПРЕЖДАЮ подробней всех на просторах Русскоязычного интернета, на этом форуме в теме !
В теме дополнял, что плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, НЕЛЬЗЯ ставить даже на группы освещения с автоматом 1А, так как они НЕ выдержат импульсный ток, который выдержит жила! То есть проводники подключенные через такую клемму по сути получается подключены через ПЛАВКУЮ вставку! Что впоследствии подтвердил случай описанный на аналогичном форуме в теме !
Обратите внимание, изоляция жил НЕ повреждена!
Плоско пружинные клеммы, так называемые без винтовые, самозажимные, советуют, используют в стационарной проводке НЕ понимающие в электо/пожаро безопасности, а после прочтения моего ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ продолжают использовать только УМЫШЛЕННО ХАЛТУРЩИКИ , так как в разы, а иногда и на порядки удобней, быстрей монтировать контактные соединения!
ПЛОСКО ПРУЖИННЫЕ КЛЕММЫ, ТАК НАЗЫВАЕМЫЕ БЕЗ ВИНТОВЫЕ, САМОЗАЖИМНЫЕ, ХУЖЕ ДАЖЕ СКРУТКИ.
.
PavelX написал:
Следует ли что-лио предпринять (например, поместить соединение в распред. коробку и выштробить в стене достаточное углубление для ее там размещения)?
Для ХОРОШО заизолированных, при необходимости ещё и загерметизированных , НАДЁЖНЫХ видов контактных соединений, как делать есть профильные темы на форуме, распределительную коробку для профилактических осмотров ставить не обязательно, можно замуровать в проштробленном углублении.
Электропроводка в кухне. Как правильно расположить розетки и проложить кабель
Прежде, чем сделать ремонт у себя на кухне, нужно не забыть самое главное – продумать расположение розеток и освещения. Это, казалось бы, несложное действие многие люди откладывают на потом, думая, что после установки кухни, со временем, добавят освещение и розетки в нужных местах. Но этого, конечно же, не будет.
Удивительно, как много людей покупая и устанавливая кухонный гарнитур за сотни тысяч рублей экономят на замене электропроводки. В этой статье я расскажу вам о том, как грамотно продумать расположение розеток и осуществить электромонтаж своими руками или с привлечением профессиональных монтажников.
Проектная часть
Заказывая кухонный гарнитур, вам обязательно подготовят проект, который будет вписываться в реальность вашей кухни. Но не всегда данный проект будет включать в себя информацию о размещении розеточных групп, элементов освещения и управления ими. Это вам придется продумать самим. Причем не просто продумать, а с соблюдением всех норм и правил. Конечно, вы можете не ориентироваться на ПУЭ и другие нормативные документы, это же ваша кухня. Но я бы вам это не рекомендовал.
Другой момент, если вам продумывали проект всей кухни с электрикой, кухонным гарнитуром и чистовой отделкой. Тогда можно расслабиться, пропустить этот этап и передать проект исполнителю работ.
Итак, рассмотрим основные правила по расположению отдельных розеток и групп на кухне с привязкой к электрическим приборам, которые будут к ним подключены.
Холодильник – для подключения этого важного домашнего прибора розетку размещают в цоколе кухонного гарнитура, но не ниже 10 см от чистого пола. Лучше всего располагать розетку сбоку от места, где будет установлен холодильник, а не за ним. Это позволит при необходимости снять юбку цоколя и отключить холодильник от сети, а также не будет мешать придвинуть холодильник максимально к стене.
Варочная поверхность и духовой шкаф – мы привыкли к тому, что духовка и плита – это один прибор, который подключается к одной розетке. Но реалии изменились, теперь это два независимых друг от друга прибора, как физически, так и электрически. Их можно располагать в разных местах кухни и для подключения потребуется две розетки. Электрические характеристики линий и розеток мы рассмотрим в следующей главе, а вот их размещение будет зависеть от длины электрокабеля прибора. Разместить розетки можно как в цоколе (выше 10 см от пола) под прибором, так и в соседнем шкафчике.
Микроволновая печь – этот электрический прибор удобно размещать на уровне груди в шкафчике или на столешнице. Устанавливать розетку для встроенной микроволновки можно в шкафу выше или ниже. Прибор устанавливаемый на столешнице может подключатся в розеточную группу для дополнительных приборов, или в отдельную розетку, размещаемую сбоку от микроволновки.
Посудомоечная машина – розетку под этот прибор обязательно (!) следует установить справа или слева от прибора в цоколе или соседнем шкафчике. Если расположить её за посудомойкой, то отключить прибор из сети вы не сможете никогда. Только когда демонтируете машину.
Вытяжка, освещение – обычно осветительные приборы и вытяжка подключаются к розеткам в верхней части кухни или отдельным выводам (без установки розетки).
Дополнительные приборы – количество розеток для дополнительных приборов нужно рассчитать исходя из вашей потребности и наличия таких устройств. Размещают их над столешницей, в местах где будут стоять дополнительные бытовые приборы или у рабочих зон, где их будут использовать.
1 уровень – цоколь и нижние шкафы кухонного гарнитура: располагать розетку на высоте 10 см от чистого пола и выше, для того, чтобы при протечке воды или мытье полов вода не попала в розетку. В шкафах со свободным доступом расположить розетку будет удобнее, но не стоит устанавливать её в «мокром» месте – под кухонной раковиной. К розеткам этого уровня подключают основные стационарные электрические приборы: холодильник, стиральную и посудомоечную машину, варочную панель, духовой шкаф и другие.
2 уровень – пространство над столешницей и шкафы на её уровне. К данным розеткам подключают дополнительные приборы и мелкую бытовую технику: чайник, блендер, машину для приготовления кофе, микроволновую печь, кухонный комбайн, тостер и прочие.
3 уровень – верхние шкафы и пространство над кухонным гарнитуром. Здесь будут подключены вытяжка, осветительные приборы и подсветка рабочей зоны, а также декоративное освещение.
Как протянуть кабель вдоль стены за 1.5 м шкафом (см)?
Верхняя часть шкафа стоит вплотную к стене - перекинуть кабель через верх и опустить его вниз не получается.
Есть узкая щель в нижней части шкафа.
При попытке пропихнуть кабель в эту щель, он где-то опускается вниз и уходит под шкаф, и никак не хочет выйти с другой стороны.
Как решить эту бытовую задачку? Есть идеи?
Можно попробовать совершенно дикую идею пропустить под шкафом мышонка с привязанной к его хвосту ниточкой, то есть мышонок вылезет с другой стороны проложит под шкафом прочную ниточку, а затем к ней привязать кабель и протянуть. Однако где взять такого сообразительного мышонка и где гарантия что он вылезет именно там где надо.
Тогда ещё можно попробовать протолкнуть в отверстие жесткий тросик, он не так сильно загибается когда натыкается на какие-то углы и проталкивая с усилием обходит подобные препятствия, а чтобы трос наверняка огибал углы и повороты то на конце троса нужно как-то закрепить шарик, а вот это уже сложновато. Если шарика нет то какой-то полукруглый колпачок или что-то в таком роде, но закрепить надо надёжно, чтобы такой колпачок не соскочил с троса, ведь проталкивать придется энергично гоняя трос туда обратно, если он начнёт натыкаться на какие-то препятствия.
Когда конец троса покажется с нужной стороны, то привяжите к тросу кабель или сначала прочный шпагат, проденьте его, а потом также протяните кабель.
Ещё лучше купить в строительном или хозяйственном магазине вот такой "Трос сантехнический для прочистки труб", эта штуковина точно должна пролезть, он вращается и благодаря этому огибает все повороты.
и правда, где взять такого умного мини-мышонка?
К сожалению, щель слишком мала, чтобы гонять там трос. Да и сам трос скорее повредит стену.
Но все равно, спасибо, что не прошли мимо вопроса. вам + — 9 лет назад
Может тогда попробовать протолкнуть упругую стальную проволоку или толстую струну, она жесткая по идее должна пролезть. — 9 лет назад
При желании любой шкаф можно подвинуть (кроме стенного, который можно только выломать), нужно только наличие достаточного количества людей, либо 1-2 профессионала с необходимым оборудованием (либо 1-2 культуриста).
Но, допустим, вам это не стоит делать по каким-то причинам (например можно пол поцарапать или ещё что-то).
Если просунуть кабель некуда, есть два пути:
1) Есть такие "чехлы" для кабелей, называемые кабель-канал. Можно подобрать кабель-канал по цвету, близкому к вашему шкафу, либо покрасить его (если кабель-канала такого цвета не найти). Далее можно пустить кабель-канал вдоль шкафа (наверх), а далее над ним (если там есть место, где его вести). Но будьте осторожны, так как возле потолка могут проходить провода электричества, и вбивание-вворачивани е туда средних и крупных гвоздей и саморезов может привести к замыканию (это временное отключение электричества в лучшем случае и пожар в худшем). Поэтому можно кабель-канал просто приклеить там хорошим клеем, либо прибить-привинтить коротеньким крепежом. И уже потом по нему провести ваш кабель.
2) Второй способ. Можно попробовать провести ваш провод внутри шкафа (то есть насквозь через шкаф). Но для этого придётся чем-то пожертвовать, то есть целостностью шкафа. Просверливаем в стенке или в днище шкафа пару отверстий (предварительно вытащив оттуда всё содержимое, особенно всё огнеопасное) и затем протаскиваем шнур внутри.
Но как вы понимаете, провод обычно проводит электричество, поэтому может быть некая пожароопасность. Поэтому сначала ваш провод просуньте в металлорукав. Это что-то типа шланга от сантехники. Продаётся тоже в строительных магазинах, но будет раза в 3 подороже, чем кабель-канал (у нас в ближайшем магазине продаётся рублей по 750). Нужно подобрать металлорукав с отверстием такого диаметра, чтобы в это отверстие поместился ваш провод. И уже в этом металлическом металлорукаве есть какая-никакая защита от прямого возгорания провода. Можно его ещё поместить во что-то теплоизоляционное, так как сам он не загорится, но может от возгорания провода внутри него, нагреться, и этим "воспламенить" то, к чему он прикасается внутри шкафа.
Тема: Как правильно проложить кабель от этажного щитка?
Как правильно в кирпичном или панельном доме проложить от этажного щитка на площадке до квартиры силовой кабель ВВГнг 3х10 (питание распределительного щитка в квартире) и слаботочные кабели (телевизионный кабель и витую пару для интернета)? На какое расстояние их нужно разделять друг от друга?
Силовой кабель от этажного щита до квартиры требуется прокладывать скрыто. СП 31-110-2003, п. 14.11 В лестничных клетках открытая прокладка кабелей и проводов не допускается. Разрешается прокладка линий питания освещения лестничных клеток и коридоров, а также линий питания квартир в зданиях высотой до 5 этажей в стальных трубах и коробах.
Силовые и слаботочные кабеля запрещено совместно прокладывать, только в разных каналах строительной конструкции.
2.1.16. В одной трубе, рукаве, коробе, пучке, замкнутом канале строительной конструкции или на одном лотке запрещается совместная прокладка взаиморезервируемых цепей, цепей рабочего и аварийного освещения, а также цепей до 42 В с цепями выше 42 В (исключение см. в 2.1.15, п. 5 и в 6.1.16, п. 1).
Расстояние от силовых кабельных линий до слаботочных регламентируется европейским стандартом EN 50174-2 2009, оно должно быть не менее 300 мм. Это расстояние необходимо для обеспечения электромагнитной развязки силовой и информационной проводки.
ВСН 60-89 „Устройства связи, сигнализации и диспетчеризации инженерного оборудования жилых и общественных домов”
1.23. В электротехнических плинтусах разрешается совместная прокладка сетей связи, сигнализации и электропроводки напряжением 220 В.
При этом провода и кабели связи и сигнализации должны быть отделены от электропроводки напряжением 220 В перегородкой или прокладываться на отдельных полочках.
1.24. В помещениях прокладку магистральных участков, стояков и абонентских проводок сетей ТФ, ПВ и сигнализации следует выполнять, как правило, скрыто в каналах, стыках и пустотах панелей плит перекрытия и стеновых панелей, в подготовке полов, и пустотах между панелями и плитами, штробах под слоем штукатурки, в плинтусах (наличниках). Прокладку ответвлений к отдельным приборам (аппаратам) в служебных помещениях и в комнатах квартир разрешается выполнять открыто.
В местах, где возможны нарушения исправности проводки кабели и провода должны быть защищены от механических повреждений металлическими профилями или проложены в пластмассовых трубах или в металлорукава.
8.3. Основанием для отказа от совместной прокладки кабелей и проводов, а также использования линий различного назначения в общих кабелях следует считать:
наличие мешающих влияний одной линии на другую, превышающие установленные эксплуатирующими организациями нормы и повышенную опасность поражения обслуживающего персонала или абонентов сетей связи и сигнализации током повышенного напряжения, атмосферными разрядами или вследствие индуктивного или емкостного влияния соседних линий, возможность акустических ударов или других вредных воздействий на персонал, повышенная вероятность возникновения ложных сигналов при эксплуатации и ремонте линейных устройств, оконечных и промежуточных соединительных, ответвительных или распределительных устройств на соседних линиях (жилах) в общих кабелях.
Провода в кухне - под навесными шкафами? Или где?
Такая у меня кухня, что штробить стены и вовсе не хочется - одна бетонная несущая, другая рыхлая и тонкая.
А проводку нужно вести вдоль всей кухни.
Вижу следующие варианты:
1)Над навесными шкафами.
2)Под навесными шкафами.
3)По столешнице в специальном кухонном плинтусе.
4)Где-то под столешницей.
Опишите, пожалуйста, у кого как сделано.
Какие плюсы и минусы.
В общем, где лучше вести провода?
1) Над, но в электро коробе или гофре
2)3) Некрасиво
4) Под столешницей за шкафами в тонком электрокоробе (зависит от глубины шкафов), можно в электроплинтусе за шкафами внизу.
я фартук делал из пластиковой вагонки. Пустил проводку за фартуком. В фартук врезал розетки. Разводку сделал под мойкой в герметической коробке.
Я, как компьютерщик, за короб! и НАД шкафами. Короб 10х12 - вполне хватит, монтировать удобно - через полметра шурупами. При условии, что высота шкафов одинаковая.
А нельзя их как-то расположить под навесными шкафами, чтоб их просто не было видно? Ведь и подсветку под шкафами делают как-то, что самих ламп не видно.
2BV , 2Пингвин , Если вести провода в коробе над шкафами - как посоветуете опускать их вниз к розеткам? Между шкафами, или сковзь шкаф, проделав дыры в крыше и днище, или как-то еще?
Над шкафами просто валяется провод и ваги. За шкафами висят провода идущие к освещению и тп. К розеткам - успел под фартук запихать когда ремонт был.
У меня все пропущено под плинтус, кроме провода к вытяжке, который идет просто поверх шкафов (они не достают до потолка сантиметра на 3-4), а потом входит в вытяжную трубу и по ней - к вентилятору.
Думаю,сначала нужно нарисовать себе кухню, прикинуть, на какой стене сколько разеток будет. Какая мощность, какие агрегаты будут в них включаться. Какая плита?(Электро?)
Способов много. Я часть проводки убрал под подвесной потолок,часть вывел из ванной. Часть под кафелем.
Если кафель уже положен,остаются только короба и плинтуса.
Можно и в мебель врезать.
Техника у вас уже куплена?
Есть ли у кухни и комнаты общие стены? Возможно засверлиться по нужному месту и подключить из комнаты.
Есть у вас фото кухни? Так легче будет понять.
по хорошему вся проводка а так же остальные коммуникации должны выходить из стен в нужных местах
всё должно быть заложено в проекте и выполнено до установки кухни
Спасибо всем.
Повторюсь, обсуждается ситуация:
- штробить стены НЕЛЬЗЯ (бетонная несущая + тонкая рыхлая - от штроб рухнет)
- вывести провода из-за стены НЕЛЬЗЯ (за бетонной стеной - подьезд, за рыхлой - ровная окрашенная стена, где провод нечем прикрыть)
- электроплиты нет
- стандартный набор кухонной техники по 1-2 кВт (электрочайник, микроволновка, аэрогриль, электрогриль в плите (исторически есть) итд) + много мелочевки вроде кофемолок и мини-комбайнов
Зато вдоль всей кухни (кроме плиты) ряд навесных шкафов, внизу - тумбы, накрытые единой столешницей
А как пропускается провод ЗА навесными шкафами?
Значит, навесной шкаф, висящий на гладкой вертикальной стене, зажимает между собой и стеной провод? Хорошо ли это для провода? Вроде проводам механические нагрузки не положены.
ЗА напольными тумбами, к плинтусу - я понимаю, как пропустить провод. Просто не придвигать тумбу вплотную к стене.
Но это ведь потеря пространства?
2timel_ Вот я и обсуждаю вопрос ДО УСТАНОВКИ КУХНИ. Сейчас этап проектирования.
2Iroko
Под кафель - это ж какой толщины слой клея класть! терять такую толщину стены.
Интересно. А это удобно делать? Это наилучший вариант, с Вашей точки зрения?
Remont_Forever написал :
А как пропускается провод ЗА навесными шкафами?
Между шкафом и стеной оставляется пространство 0,5-1 см, для чего за шкаф засовывается пара реек или просто подсобных предметов. Шурупы, на которые вешается шкаф, естественно выкручиваются на эту же длину, либо подвесные уголки сдвигаются ближе к стене. Думаю, что выдвижение одного шкафа относительно других не будет бросаться в глаза, а если будет, то можно либо привыкнуть, либо выдвинуть все шкафы.
2Remont_Forever в "правильных" верхних шкафах под заднюю стенку идёт фрезеровка в 1-1,5см от заднего края боковых и нижней стенки каркаса, верхняя делается у"же, что скрывает неровности стен и позволяет пропускать провода за шкафами делая лишь выпилы в нижней стенке в местах где провод заходит-выходит
в нижних тумбах только крайние видные боковины делаются на полную глубину 56-57см(столешн-60) остальные менее глубокие (кривые стены,коммуникации)
Если стены дырявить не хотите, то какие же розетки вы думаете устанавливать, для наружного монтажа?
А какой провод хотите пользовать?
Где конкретно будет расположена каждая розетка?
Можно гадать до лета над вашей кухней,без фото и проекта расположения мебели и советов будет много,только зачем это.
Дайте конкретный план кухни. Какая мебель и какая техника. Надо же иметь ввиду и нагрузку,когда будете включать несколько приборов и пр.
Много нюансов. А то начнут потом разетки плавяться или ещё чего.
От щита у вас сколько идёт? Какой кабель? Сколько квадратов?
Ослик Иа написал :
Между шкафом и стеной оставляется пространство 0,5-1 см, для чего за шкаф засовывается пара реек или просто подсобных предметов. Шурупы, на которые вешается шкаф, естественно выкручиваются на эту же длину, либо подвесные уголки сдвигаются ближе к стене.
А это не повлияет на "надежность висения шкафа на стене"?
Спасибо.
DMC написал :
Если стены дырявить не хотите, то какие же розетки вы думаете устанавливать, для наружного монтажа?
Честно говоря, именно так.
Iroko написал :
Дайте конкретный план кухни. Какая мебель и какая техника. Надо же иметь ввиду и нагрузку,когда будете включать несколько приборов и пр. Много нюансов. А то начнут потом разетки плавяться или ещё чего. От щита у вас сколько идёт? Какой кабель? Сколько квадратов?
Значит так.
Стена длиной 2 метра.
Вдоль всей стены внизу - шкафы-тумбы под единой столешницей.
Вдоль всей стены вверху - навесные шкафы.
Вдоль всего этого - 3 розеточных блока (к каждому - отдельная линия NYM 3х1.5, автомат на 16 А.
К каждому розеточному блоку "приписывается" 1 высокомощный прибор
(чайник 2 квт, микроволновка 1.7, и, например, аэрогриль).
Розеточные блоки (на 2-3, например , розетки каждый - или больше сделать?)
расположены:
1 - на расстоянии 1 м от места "входа проводов"
2 - на расстоянии 1.5 м
3 - на расстоянии 2 м, т.е. в углу.
То есть имеется участок, где надо вести 3 провода одновременно.
(а 3 таких NYMа сразу в кухонный плинтус не очень влезают. а 2 влезают.)
Вопрос: где эти провода лучше вести? какие плюсы и минусы разных вариантов?
Мойка, посудомойка, плита и прочее - у другой стены, рядом с выводом проводов из прихожей, там мне понятно, как и что; на них отдельные линии.
Читайте также: