Демонтаж пожарного шкафа расценка в смете

Обновлено: 12.05.2024

Еniya Ср Фев 07, 2007 16:27

Ваша реклама

Atlesh Ср Фев 07, 2007 17:12

ТЕР-2001-16 СПб тех. часть п. 1.13. В РАСЦЕНКЕ 1 ТАБЛ. 07-001 ПРЕДУСМОТРЕНЫ ЗАТРАТЫ НА УСТАНОВКУ ПОЖАРНОГО КРАНА. ЗАТРАТЫ НА ОБУСТРОЙСТВО ПОЖАРНОГО КРАНА (ШКАФЧИК, ДВЕРЦА И Т.П.) ОПРЕДЕЛЯЮТСЯ В СМЕТАХ К СТРОИТЕЛЬНОЙ ЧАСТИ ПРОЕКТА.

обыватель Пт Фев 09, 2007 12:31

Юлля Пт Фев 09, 2007 12:34

обыватель Пт Фев 09, 2007 12:41

Стоимость шкафчика не учтена в расценке, а трудозатраты по установке учтены! Это мое мнение! А вообще на этот вопрос только Шпунт Г.М. смогла бы ответить т.к. она разрабатывала эту расценку и писала Тех часть к 16 сборнику.

Юлля Пт Фев 09, 2007 12:44

обыватель писал(а): Стоимость шкафчика не учтена в расценке, а трудозатраты по установке учтены! Это мое мнение! А вообще на этот вопрос только Шпунт Г.М. смогла бы ответить т.к. она разрабатывала эту расценку и писала Тех часть к 16 сборнику.

Шкафчик-элемент благоустройства пожарного шкафа. в технической части вроде написано русским языком. вроде все понятно.

обыватель Пт Фев 09, 2007 13:16

Юлля Пт Фев 09, 2007 13:37

Интересно, Вы хоть имеете представление что такое пожарный кран? как думаете рукав монтируют и кидают с вентилем рядом? крепления (дюбеля или шурупы, не помню) как раз делают для того чтобы подвесить свернутый рукав с насадкой.

Юлля Пт Фев 09, 2007 13:40

Все таки я думаю, что монтаж пож.шкафа не учтен потому, что есть разные виды пож.кранов, в пластиковом контейнере-рюкзачке, в металлическом шкафу.

обыватель Пт Фев 09, 2007 13:57

Да нет первый раз вижу пожарный кран!

Отвечаю: 4 шурупа предназначены не для подвески рукава с насадкой, а для навески пожарного шкафчика внутри которого находится пожарный кран, рукав и ствол. А во втором отсеке огнетушитель.
А в строительной части к проекту, как написано в Т.Ч. к сборнику нет такой расценки установка пожарного шкафчика, потому что установка пожарноо шкафчика учтена именно в этой расценке сборника ТЕР16.
Если я не прав покажите в строительных сборниках мне такую расценку по установке пожарного шкафчика. Ведь даже девченки еще в начале темы спорили по какой расценке из монтажного сборника ТЕРм08 взять применительную расценку?
Не только надо упрямо верить всему что написано в Т.ч. к сборникам но и грамотно трактовать написанное и логика у сметчика должна работать на 200%.

Юлля Пт Фев 09, 2007 14:06

обыватель писал(а): . Не только надо упрямо верить всему что написано в Т.ч. к сборникам но и грамотно трактовать написанное и логика у сметчика должна работать на 200%.

Ага! Точно! Как захочеться, так и поймешь, вообще наверное, зачем нужны технические части к расценкам, ну их нафиг. , подумаешь чего там только не написано, логика-то на что, и чего можно напридумывать!
Если уж такой принцип, то объясните многоуважаемый Логичный Обыватель, а если не монтируется пожарный шкаф, то как Вы предполагаете исключать "работу на монтаж"?

Ю.Г. Пт Фев 09, 2007 14:53

ЕНиР пар.Е9-1-18:установка крана пожарного д50 мм: Нвр- 0,24+0,31, рукава пожарного (сборка) Нвр-0,54. Всего 1,09 ч/час. ТЕР: Е16-07-001-1: 1,1 ч/час. Похоже? В составе работ нет установки шкафа.

Света Smeta Пт Фев 09, 2007 15:02

Ю.Г. Пт Фев 09, 2007 15:42

Все-таки, что же скрывается под понятием "обустройство пожарного шкафа" в Т.Ч.17 сб. п.1.11 - его монтаж?

Юлля Пт Фев 09, 2007 16:36

Ю.Г. писал(а): Все-таки, что же скрывается под понятием "обустройство пожарного шкафа" в Т.Ч.17 сб. п.1.11 - его монтаж?

Разбор сметы на прокладку противопожарного водопровода В-2 внутри здания

Сегодня будет немного практики. Разберем небольшую смету и в процессе применим алгоритм, описанный мною в предыдущей статье. В качестве исходных данных – раздел «Противопожарное водоснабжение» проекта реконструкции ПС/110/35/6 кВ «Здание общеподстанционного пункта управления (ОПУ)» - стадия «Рабочий проект».

Для анализа я создаю форму объемной ведомости в формате Excel. Иногда я составляю ее вручную, но здесь для наглядности оформила в таблицу. Я знаю, что некоторые мои коллеги не составляют таких ведомостей, а набивают сметы прямо с проекта, но так как я описываю свою практику, то и ведомость прилагаю. Проект небольшой и состоит из двух листов текстовой части – «общие указания», «общие данные» и графической части в виде плана сети В-2 и принципиальной схемы. Спецификация в проекте отсутствует, однако графическая часть содержит в себе достаточно данных для выборки объемов и материалов. Объем прокладки трубопровода вычисляем на основании размерных данных, указанных на плане – для горизонтальных участков и на основании высотных отметок, указанных на принципиальной схеме – для опусков. Согласно общим указаниям вносим в таблицу данные о шаге и типе креплений трубопроводов. Материал и диаметры труб также указаны на чертежах и дополнительно – в текстовой части, поэтому мы без труда можем вычислить количество каждого из них. Далее на плане считаем количество запорной арматуры, фасонных и соединительных частей. Так как в чертежах описаны узлы прохода через стены и перегородки, а также узел ввода трубопровода в здание – указываем их количество. Описываем мероприятия по устройству антикоррозийной защиты трубопровода.
Выбор нормативной базы

Пожарные шкафы, принятые проектом, представляют собой навесные металлические двухсекционные ящики с остекленными дверцами. Размещать их планируется на существующих стенах помещения. Прямой расценки на монтаж пожарных шкафов я не нашла, поэтому разбила вид работ по составу:

- навешивание шкафов - ГЭСН10-01-059-01. Эта расценка подходит по составу работ и не содержит лишних трудозатрат. Дополнительными строками добавляем необходимые материалы – шкафы, пожарные рукава и анкера, для навешивания шкафов.

Для этого на сайте центра регионального ценообразования в строительстве необходимо скачать сборник средних цен на строительные ресурсы. Как правило, это документ в формате PDF с табличными и текстовыми данными. На вкладке «Ресурсы» в программе «Гранд-смета» я открываю блок «расценки в смете» и последовательно начинаю вводить стоимости ресурсов, подбирая эти ресурсы в сборнике по номенклатуре или названию. Если читатель работает с другим ПК, то возможно там будет немного другой алгоритм введения цен, но суть, я думаю, идентична. У разработчиков «Гранд-сметы» можно также приобрести электронные сборники ресурсов в формате xml, которые позволяют ускорить процесс, так как расценки из них автоматически подгружаются в смету и не требуют ручного ввода. Что касается неучтенных ресурсов, то для их расценки я использую цены на материал, размещенные на сайтах действующих поставщиков. Подойдут также прайс-листы или коммерческие предложения. При этом следует иметь в виду, что цены поставщиков в большинстве случаев уже содержат в себе налог на добавленную стоимость, поэтому при вводе в смету их нужно делить на коэффициент 1,2. НДС к этим позициям будет начисляться в итогах сметы. Ко всем неучтенным материалам я применяю коэффициент на транспортные расходы в размере 5%, так как, в отличие от цен сборника, они, как правило, не содержат затрат на транспортировку до объекта. Обязательно следует дополнительно еще раз просмотреть каждую расценку, сверить правильность объемов, соответствие нормативным единицам измерения, правильность применения коэффициентов и лимитируемых затрат. Если у читателей возникли вопросы или замечания – рада буду обсудить. Приложения к данному посту: Раздел проекта, ведомость объемов работ, смета, сборник ТССЦ за 4кв. 2020г. по Краснодарскому краю.

Демонтаж пожарного шкафа расценка в смете

А вроде никогда не было такой расценки. На каждый чих расценок нет. Разберите шкафчик по частям и посмотрите как осметить, может быть даже больше наберете, чем вам здесь предложат. Что ж Вы всю смету хотите нашими ответами осметить? Сами попробуйте. Здесь все просто.

Гостья, зачем же так грубо? Этот сайт для того и существует, что бы особенно начинающие хоть какую-то почву под ногами ощущали. Romario_1203, если (пож. гидрант) вдоль стены, то можно применить 10-01-057-1 (он в 100м2 - размер иногда имеет значение).

-10сб.,если без кранов, а если одновременно-то извольте обойтись сб.16, там в ресурсах дюбелечки с шурупчиками.
причем шкаф можно взять и отдельно,если рукав и ствол на поворотной металлической турели а усе в шкафу.

Ага, такой расценки нет. у нас проходило или Е10-01-057-2 прим. если без материалов, то привязываем стоиомсть шкафа по прайсу
илиЕ10-01-059-1, как верно заметила Гостья

Я даже не удивилась, что меня обвинили в грубости (хотя в такой форме хотела намекнуть, что не мешало бы и самому поработать). Указать человеку что он не хочет сам поработать (почитать МДСы, Т.Ч, ОУ и книги по сметному делу), а хочет чтобы за него сделали-это не грубость. Причем форум создается не только для новичков, но подсказывать какую взять расценку на пож. шкаф или применяется ли К=0,94 к рем. строй сборникам мне неинтересно. Еще по ПНР, ну по электрике могу помочь-там трудновато (но если Вы общестрой не знаете, как же электрику осмечивать будете).
Если Вы СМЕТЧИК (как ВЫ себя именуете), то такие элементарные вещи где найти эту информацию Вы должны знать. Теперь лентяю сказать , что он лентяй-это значит грубо, а на других ездить-это нормально.

По спецификации : ШКАФ НАВЕСНОЙ ПОЖАРНЫЙ С ОТКРЫТЫМИ ОКНАМИ 540х650х230 ШПК-310

Про ФЕР-08 - удивлена, впервые слышу что-то они там новое придумали. хотя. против экспертизы не попрешь!
Я бы по 10 взяла. В Тех.части вроде написано (сейчас нет под рукой, точно не процитирую), что устройство шкафов для кранов включается в строительную часть.

Галюник, спасибо за идею. для металлического исполнения очень даже ничего. Только вот что делать с заземлением, предусмотреным этой расценкой.
Контур отдельный потянем. К шкафу.
для справки: металлосвязь с трубами это уравнивание, а не заземление.

Галюник, anja, я так же неоднократно сталкивался с вариантом монтажа металлического пожарного шкафа по расценке м8 сборника. И считаю данный вариант вполне приемлимым. anja, а уравнивание потенциалов - часть заземляющего устройства, т.к. все в конечном итоге приходит на ГЗШ. И присоединить мет. шкаф к заземляющему контуру не есть противоречие ПУЭ. Сам в проектах правда не встречал, но рациональное зерно в этом есть. Воздуховоды и трубопроводы стальные ведь подлежат заземлению.

Мне на старой квартире пришлось дверь стальную заземлять. Скажете абсурд, нет. Когда устанавливали, то один штырь попал на арматуру. Монтажники все сделали, работу сдали, деньги получили и ушли. Я дверь открываю, ручки еще не было, т.к. дверь красить нужно было. Чувтвую, что пощипывает в месте прикосновения. Замерили, оказалось на двери 60 В потенциал. Наверно где-то слаботочка (радио или еще что-то в этом роде) на арматуру каркаса попала. Пришлось в этажный щиток от двери провод заземляющий тянуть. Уже лет 7 так стоит. Могу еще пару чудачеств электрических привести. Так что с пожарным шкафом лучше перестраховаться, чем недостраховаться. Не факт, что во время пожара на шкафу через трубы или арматуру потенциал не окажется.

Могу добавить, что и в нашем регионе Пожарный шкаф применительно по ТЕРм8 берут, и экспертизу на ура проходят

Установка пожарного шкафа. ГЭСН.

Допустим я нашла эту расценку на установку шкафа. А также кран, гидрант. А как мне добавить к шкафу огнетушитель? Может просто добавить ресурс к расценки 10-01-059-1? Подскажите пожалуйста!

Огнетушитель не монтируется. Он просто поставляется на объект, возможно в комплекте шкафа. С ТЗР.

Лично я беру из Кат. Тек. Цен стоимость огнетушителя и ставлю расценку после монтажа шкафа (если деревянный то по 10 сборнику, если железный то по 8 монтажному сборнику в ФЕР)

Можете подсказать расценку, которую вы применяете для шкафа металлического

Что лень поискать?

Просто хотела сравнить Вашу с найденой мною расценкой. А если Вам жалко. Можете не присылать.

Я думаю, что ваши расценки не подойдут, так в составе их работ многое, что не будет выполняться, например заземление.

Я взяла ТЕРм10-06-037-7, но не уверенна. а вы что думаете?

А кокую расценку нашли Вы? Заземление это такая работа копеечная (бросить провод на шкаф), что я это компенсирую тем что выбрасываю стоимость электродов, тем более что заземление иногда действительно требуется А можно снизить процент выполнения, то есть взять коэ-т понижающий Кому как удобней

Девченки вы чего спорите. Расценкой 16-07-001 "Установка кранов пожарных диаметром 50 мм" уже учтены трудозатраты по монтажу шкафа пожврного. Только в описании работ не прописали а по факту учтен. Плюс к расценке добавите просто стоимость шкафа пожарного из ценника и добавите стоимость огнетушителя или двух. Никто отдельно не берет стоимость монтажа пожарного шкафа.

Я с Вами согласна "Обыватель". Я так и сделала.

Шкафчик не учтен в расценке.

Юлля - ответьте, 4 шурупа учтены расценкой для чего?

Да нет первый раз вижу пожарный кран! Отвечаю: 4 шурупа предназначены не для подвески рукава с насадкой, а для навески пожарного шкафчика внутри которого находится пожарный кран, рукав и ствол. А во втором отсеке огнетушитель. А в строительной части к проекту, как написано в Т.Ч. к сборнику нет такой расценки установка пожарного шкафчика, потому что установка пожарноо шкафчика учтена именно в этой расценке сборника ТЕР16. Если я не прав покажите в строительных сборниках мне такую расценку по установке пожарного шкафчика. Ведь даже девченки еще в начале темы спорили по какой расценке из монтажного сборника ТЕРм08 взять применительную расценку? Не только надо упрямо верить всему что написано в Т.ч. к сборникам но и грамотно трактовать написанное и логика у сметчика должна работать на 200%.

Ага! Точно! Как захочеться, так и поймешь, вообще наверное, зачем нужны технические части к расценкам, ну их нафиг. , подумаешь чего там только не написано, логика-то на что, и чего можно напридумывать! Если уж такой принцип, то объясните многоуважаемый Логичный Обыватель, а если не монтируется пожарный шкаф, то как Вы предполагаете исключать "работу на монтаж"?

Обыватель Вас похоже "сделали" Девченки молодцы

ох. да не шкафа, а крана.

Нет Света Smeta девченки меня не сделели, они просто нехотят немножко подумать. Давайте зайдем с другой стороны: Вид работ: Сборка и укладка пожарного рукава. Куда его укладывают? Ответ в Шкафчик. Расценкой учтены 4 шурупа для чего? Ответ для навески шкафчика. Дрель электрическая 0,2 м/ч для чего? Ответ для сверления отверстий под крепления шкафчика. Два человека 1,01 чел.час что так долго делают? Кран навернуть на готовую резьбу на лен 15 минут при любых раскладах. Они навешивают пожарный шкафчик и подгоняют его по месту а затем собирают и укладывают в него пожарный рукав Девченки вы неправы и пока не один мой аргумент не опровергли а только ссылаетесь на Т.Ч. Обустройство обустройство шкафчика и т.п. учитыват отдельно. А я объяснил что подразумеается под обустройством шкафчика. Это отделочные работы для придания шкафчику божеского вида при отделке, но никак не навеска его. А теперь еще раз спрошу покажите родную расценку для навески шкафчика на которую ссылаются в Т.Ч.

ТЕР10-01-059-01 - эту расценку писал проектный институт, помимо разных кранов и т.п. Я думаю, что можно им поверить, т.к. это проходило на тендере.

Но это же относится к деревянным шкафам, а у нас металлический.

Про металлический не подскажу, не сталкивалась.

Ну вот тему можно считать закрытой, все кто хотел высказал свое мнение. Ну а правильней считают трудозатраты по навеске пожарного шкафа по расценке ТЕР 16-07-001 совместно с пожарным краном рукавом и стволом, а стоимость шкафа отдельно по ценнику будь то он деревянный или металлический.

Мда. это какой-то юношский максимализм. Вроде все ясно объяснили, конечно если удобно трактовать техническую часть сборника как хочется, то кто ж запрещает. Спор-то не для того чтобы Вас в чем-то убедить (кому это нужно), а для того чтобы тот кто не знает правильно и грамотно составлял сметы.

Если посмотреть расценку 16-07-001-1, то там сказано -01.Установка пожарных и поливочных кранов. 02.Сборка и укладка пожарного рукава (норма 1). Про шкаф тишина.

Дык, я-то о чем. Трудозатраты по ЕРЕР выше.Пропал куда-то почти человеко-час

А вот МТСН: расц.3.16-20-1 установка кранов пожарных д 50 мм: состав работ- тот же, что в ГЭСН-ФЕР-ТЕР; ЗТ - 0,9 ч/ч, в материалах - никаких дюбелей-шурупов; дрели - отсутствуют. В техчасти: один к одному про обустройство пож.крана: что в СНБ84, что в ГЭСН-ФЕР-ТЕР, что в МТСН: "затраты на обустройство пожарного крана (шкафчик, дверца и т.п.) определяются в сметах к строительной части проекта" - переписывают из базы в базу.

Дык спор-то о чём. Делайте кому как нравиться. я бы например взял и по 16 саму учтановку со ст-тью крана, добавил из 10 (или 9) шкапчик. Потом бы добавил чуть-чуть штукатурочки, затем бы покрасил стены обязательно с обеспыливанием. Вот с ПНР на кран трудновато, но подумав можно

Да уж, вот попадется Заказчик как Обыватель и будет говорить: "Технической части к сборникам не надо верить и читать, главное мои догадки и размышления!" (это типа как "Я самый умный")

Целиком и полностью поддерживаю г-на tulenin. Факт налицо: в расценке на установку кранов пожарных,трудозатраты на установку пожарного шкафа НЕ УЧТЕНЫ,так же как и стоимость шкафа.Таким образом, ситуация складывается по песенке из к-ма,-"Пока живут на свете дураки,(присутствующие,конечно,не в счет)обманывать нам стало бы с руки".На чем и прощаюсь.

В догонку И еще бы взял навеска "амбарного замка" извините но уже пятница нет сил.

Согласна с Вами, Обыватель. Во-первых, у нас около года назад субчики пытались доказать применение доп. расценки на навеску этого несчастного шкафчика – наш инженер по ВиК провел хронометраж рабочего времени (ТЗ составили ≈ 0,6 ч-часа). Во-вторых, последнее время работаю больше с новыми технологиями Горячкина: Таблица 16-07-001-5 «Установка комплекта квартирного пожарного оборудования» Измеритель: 1 комплект Состав работ: 01. Монтаж комплекта квартирного пожарного оборудования. 02. Соединение пожарного рукава с шаровым краном через быстродействующую муфту. 1.Затраты труда рабочих – строителей. 0,42 чел-ч 3. Машины и механизмы Дрели электрические. 0,2 маш-ч 4. Материалы Дюбели распорные п/эт. 4 шт Шурупы 6х40 мм. 0,04 кг Комплект пожарного оборудования. 1 компл Примечание: В комплект квартирного пожарного оборудования норма табл. 16-07-001 входят: шкаф металлический размером 400 х 400 х 70 мм, кран шаровый, рукав универсальный Ду 15, комплект соединительной арматуры. Понятно, что ТЗ меньше из-за параметров квартирного оборудования, но больной вопрос о шкафчике эта таблица проясняет. А в строительной части, кто бы спорил, можно включить ассорти из работ по отделке шкафчика (вплоть до навески амбарного замка ). Я бы еще и герметиком стыки заделала по периметру, предварительно их обеспылив

Про обеспыливание всё верно. Но с Parfёn-ом, на двоих "два" по пож.безопасности (за замок). Закрывать незя!

Спасибо Tulenin, это ведь ирония . Но знаешь что самое интерессное, многие закрыты на замок. Даже у нас в здании.

Да, я тоже шутю. Знаю, закрывают чудики.

Наверно не у всех на даче есть шланги для полива помидор и огурчиков.

в ТехЧасти п.1.11 к сборнику №16 Трубопроводы внутренние записано: что обустройство пож.шкафчика определяется к строительной части сметы! вот! сам недавно обнаружил! а так делал подругому.

Дмитрий, Вы молодец. Четыре страницы потратили, копья ломали, а всё в двух строчках было.

конечно молодец, только видимо эти четыре страницы не читал внимательно, уже об этом говорилось и по ЕНИРам люди прикидывали, и все конструктивно объяснили, только порой и выходит, что нет желания правильно трактовать написанное.

Читайте также: