Диван тв тарифы украина

Обновлено: 19.05.2024

Возникла проблема оплаты программ с карты не списало и сама пополнить не могу как только не заходила , в чем проблема?

Отключают пакетные каналы

Заявленые в пакете Каналы могут в любой момент перестать работать, без каких либо предупреждений.
Так же каналы в списке могут не работать в течение недель, будет надпись - в данный момент нет активных трансляций-, так же без каких либо предупреждений, при этом деньги четко списывают. Никакого сервиса вообще нет.

Диван еще может вас обокрасть

Советую всем отвязать карты от дивана.
Веть там мы подвязывали свои карты, потом диван автоматически списывал с нее деньги.
Значит он может стягывать их и дальше, игнорирую все что вы там наклацали в веб интерфейсе

пропали канали

пропало багато каналів і за це така оцінка мені важливі загальнонаціональні канали із плюсів багато фільмів ,але іде новий рік і проустиш новорічні передачі

Пропали Канали!

Пропали багато каналів, залишився лише повний трєш. Вибачте - але такий сервіс нікому не подобається. Тож - переходьте на альтернативні сервіси, які може і не такі дешеві але працюють дуже добре.

Про отвратительно-негативные условия работы дивана

Последнее время одни отрицательные и отвратительные эмоции. Спрыгнул нафиг с этой шарашкиной конторы и остальным советую. Ни связи, ни чата, в общем ничего хорошего

исчезли все нормальные каналы,а клиентов даже не уведомляли.Поддержка ссылалась на ремонт сетей.

исчезли из трансляций все нормальные каналы,а клиентов даже не уведомляли.Когда позвонили сами, то поддержка ссылалась на ремонт сетей без конкретных сроков. А по факту, со временем, в списке этих каналов и вовсе не стало .
Отписалась от них.

Канал начал непредоставлять услугу а деньги деньги брать за услугу

Просто канал в виде диван ТВ стал за пол года просто собирателем денег без предоставления услуги мотивируя что происходит какой-то ремонт при этом немотивируя людей об этом никак

Сервіс на повному нулі

Це якийсь кошмар, постійно вісить, половина каналів відсутні, до оператора не дозвониться, за що платила не ясно .

Кошмар а не сервис

Отключили подписку самостоятельно раньше чем закончился срок оплаты, телефоны не отвечают, об обещанной компенсации за отсутствие трансляции группы каналов 1+1 вообще речи не идёт, тут бы хоть за оплаченный период не отключали,

облом и обман. неожиданный

Долго пользовались Диваном. продлили подписку и поняли, что интересных нам канало там уже нет. сгорают деньги на счету. Обман. Телефоны не отвечают. Только в отзовиках нашла ответ -что все плохо

Повний провал

Багато років користувався, тепер пропали практично всі канали!!
Телефони не піднімають, однозначно не покемендую.
Відключаюсь від сервіса , а жаль!!
Раніше був дуже хороший

Кошмарная компания

Проплатил продление пакета, в итоге половину каналов пропало, из национальных остался один интер. Много недоступных с синей заставкой "в данный момент нет активных трансляций". Не советую однозначно. Проходите мимо не теряйте время.

Розчарування.

Дуже шкода, що облом(((
Сервіс подобався, дуже зручні функції, хороша підбірка каналів. Але зараз це - печаль((
Надіюсь, що все буде ок. І ви повернете свій статус.
І в майбутньому будете попереджати про такі бичини.

Что делать? Оплачен недешевый пакет до апреля 2022.

Как быть? Каналы не работают?
Кто знает что делать?Напишите,пожалуйста. Очень жаль денег. Прогорает почти 700грн.
Как вернуть деньги?

Сервис, каналы не работают

Ужасно
Был с вами 5 лет. Качество упало ниже плинтуса, поэтому отписка!
Большая часть каналов не работает.
Строго не рекомендую.

Ужасное качество обслуживания!

Раньше без диван.тв не могли жить, было всё супер, оплачивали не самый дешёвый пакет. Сейчас УЖАСНО. Идёт всего парочка каналов.. Из общенациональных только те, которые никто не смотрит. За пару недель ДО, поставила бы 5 звёзд, но СЕЙЧАС даже одна - это слишком много.

Судьба Дивана

Диван - качественный и перспективный сервис, но из-за Колодюка Диван мертв. Мошенник и вор. А вор должен сидеть в тюрьме.

Ніяк, жахливо

Верніть гроші, канали не працюють, отписатся не можу<(((. Ви можете якось відповідать на телефоні дзвінки, або хоч гроші не знімайте за підписку

Ответ Диван.ТВ

Пишите заявление в киберполицию

Як перейти на світ тв

Проблема як і у всіх неможливо дозвонитися і немає жодної інформації може хтось підскаже як перейти на світ тіві

Ужасно Сервіс Відсутній

Ответ от Divan TV

Немає слів?

Це жах. Вже майже місяць не працюють більшість каналів. Зв'язатись з оператором неможливо.
Гроші на вітер!

Скатились до мошенничества

Качество сигнала в последнее время ухудшилось. Но, т.к. ранее техподдержке удавалось всё достаточно быстро исправлять, я внесла авансовый платеж за услуги Диван ТВ. На следующий день мне сообщили, что компания больше работать не будет. Никакой информации об этом ни на сайте, ни в приложении нет. Деньги за непредоставленные услуги возвращать отказались. Полностью согласна с предыдущим отзывом. Киберполиция отреагировала на обращение. Читать отзыв Качество сигнала в последнее время ухудшилось. Но, т.к. ранее техподдержке удавалось всё достаточно быстро исправлять, я внесла авансовый платеж за услуги Диван ТВ. На следующий день мне сообщили, что компания больше работать не будет. Никакой информации об этом ни на сайте, ни в приложении нет. Деньги за непредоставленные услуги возвращать отказались. Полностью согласна с предыдущим отзывом. Киберполиция отреагировала на обращение максимально быстро. Чем больше будет таких обращений, тем лучше. Весь процесс занимает от силы 10 минут.

Все признаки мошейничества

Действия Диван ТВ,имеют все признаки интернет-мошейничества.Сайт,с заведомо ложной информацией,прием оплат,за услуги,которые заведомо не собираются оказывать.Отказ в возврате денежных средств,за неоказанную услугу.Навязывание услуг стороннего сервиса.Заявление о неправомерных действиях можно составить невыходя из дома,в эллектронном виде,в кибер-полицию.Не поленитесь.

сейчас уже унитаз тв, а не диван

Там, скорее всего, полная Ж. Нет трансляции многих каналов. Прерываются часто. Обнадеживают, что проблему решают, а воз и ныне там, уже месяца 2. Придется сменить провайдера.

Проблеми продовжуються

Світ ТВ підтвердив, що проекту Диван ТВ "капець", та те, що вони співпрацюють про передачу клієнтів. Ті хто передплатив на півроку, рік , мабуть кошти не повернуть. Юридично договорів у нас немає. Активував перехід на Світ ТВ по коду, який передав Диван ТВ (три місяці за 1 грн). На домашній ПК все встановив, поки що працює. На ТВ Самсунг (смарт). Читать отзыв Світ ТВ підтвердив, що проекту Диван ТВ "капець", та те, що вони співпрацюють про передачу клієнтів. Ті хто передплатив на півроку, рік , мабуть кошти не повернуть. Юридично договорів у нас немає. Активував перехід на Світ ТВ по коду, який передав Диван ТВ (три місяці за 1 грн). На домашній ПК все встановив, поки що працює. На ТВ Самсунг (смарт) UE40HU7000, телевізор 2014 року випуску, консультант Самсунг повідомив, що з цим ПЗ (Самсунг до 2014 включно) Світ ТВ не працює. Так що, будьте обережні при переході на Світ ТВ.

Про перехід на інший сервіс

Вітаю! Так Диван ТВ закривається, і вони з нами домовились з приводу їх клієнтів на співпрацю. Щоб активувати тариф за ваучером який Вам надіслали, Вам потрібно зареєструватися у нашому сервісі з будь-якого пристрою, та ввести цей ваучер в розділ промокоди. Сплатити 1 гривню, та можете користуватися нашим сервісом вже за тим ваучером який Вам надіслали. Потім вже для сбе можете. Читать отзыв Вітаю! Так Диван ТВ закривається, і вони з нами домовились з приводу їх клієнтів на співпрацю. Щоб активувати тариф за ваучером який Вам надіслали, Вам потрібно зареєструватися у нашому сервісі з будь-якого пристрою, та ввести цей ваучер в розділ промокоди. Сплатити 1 гривню, та можете користуватися нашим сервісом вже за тим ваучером який Вам надіслали. Потім вже для сбе можете обрати тарифний план який Вам буде довподоби.

Divan TV отзывы

Оформили подписку на пять лет при покупки телевизора в феврале 2021 года. На данный момент пользоваться ресурсом нет возможности, даже не загружается. Прошел ровно год, а как же ещё 4 года?

шахрайство

Купила телевізор в лютому 2021 року та проплатила диван тв, дуже пожалкувала, тепер навіть нікому виставити претензії щодо повернення коштів

Ні якого обслуговування взагалі

Шахраї, гроші з клієнтів отримали, а послуг не надали, ще і відповідати не хочуть, а я нав'язувати свої пакети то перші

Жахливе обслуговування. Не рекомендую зовсім.

Абонплату знімає автоматом кожного місяця а саме та не грузе це просто жах, сайт також не грузе щоб відмінити підписку. Не рекомендую зовсім

  1. Не підключається зовсім, а абонплату знімає регулярно

ни загружается .

невазможна загрузить диван на андроид приставку атом 216rk.если кто хочет папробуйте ikon BIT поставить.

Кому-то удалось вернуть деньги?

Поделитесь советами, пожалуйста!
Мое обращение в кибер полицию ничего не дало. Заявление приняли, все. Обращение в моно банк тем более ничего не дало.

Не советую. Заявленые каналы не работают.

Каналы по подписке не все активированы. В течении месяца могут отключиться. За что платил непонятно и никакой компенсации.

Шахрайство

Купували в Ельдорадо наприкінці 2019 року телевізор. Співробітник Ельдорадо оперативно "напарив" підписки мегого (на 2 з лишнім роки) та диван тв (на 34 місяці, а це три роки, на хвилиночку!). З мегого особливих проблем не було, та диван тв не надає послуги взагалі! Оплата була Ельдорадо, є чек, проте в службі підтримки нас "футболять" і повертати нічого не хочуть. Плануємо. Читать отзыв Купували в Ельдорадо наприкінці 2019 року телевізор. Співробітник Ельдорадо оперативно "напарив" підписки мегого (на 2 з лишнім роки) та диван тв (на 34 місяці, а це три роки, на хвилиночку!). З мегого особливих проблем не було, та диван тв не надає послуги взагалі! Оплата була Ельдорадо, є чек, проте в службі підтримки нас "футболять" і повертати нічого не хочуть. Плануємо порушувати справи про шахрайство і кібершахрайство відносно Ельдорадо та дивана. Хто постраждав від ельдорадовських підписок, і надУвана тв пишіть на пошту: [email protected], напишемо колективну заяву, щоб не повадно було! Не беріть підписок у Ельдорадо, особливо тривалих!

Не працює.

Тварі діван ТВ аферісти шахраї проплатив за 6 місяців, дивився 1 місяц

Тварі шахраї діван тв проплатив на 6 місяців а дивився 1 місяць скільки разів телефонував говорили що у них неполадка а зараз зовсім не відповідають

Оплатил 6 месячную подписку, а они слились

Оплатил 6 месячную подписку, а они слились.
По акции Блэк Фрайдей оплатил 6-месячную подписку, они перестали работать. Естественно деньги никто не вернул.

Просто ужас

Просто жах, раніше хоч щось робило,тепер взагалі не відкривається.
Підписка була оформлена на три роки разом з покупкою телевізора.
Півтора року пропрацювало.
А тепер навіть нема кому виставить претензію на повернення коштів.
На тех підтримці відповідає робот і відключається.
Я просто в шоці.

Чекаємо на відновлення Диван ТВ

Перейшов поки що на Світ ТВ, та все разом+ТВ Київстар. На жаль Київстар та Світ ТВ програють тому, що пропонував раніше Диван ТВ. Постійно зависання, довго очікується завантаження каналів. Світ ТВ чимось схожий на Диван ТВ, але значно гірший. Надіюсь, що Диван ТВ запрацює.

Благодарность

Divan TV не советую никому

Взяла подписку в октябре 2021г. на пол года, через месяц пропало половина каналов, а после нового 2022 года трансляция прекратилась совсем! Читая отзывы я понимаю, что не одна так попала, а телефоны горячей линии не отвечают. НЕ РЕКОМЕНДУЮ НИ КОМУ этот Divan tv.

Резко испортился

Пару лет попользовался и в конце 2021 года начали пропадать каналы, а в 2022 полностью всё исчезло и на сайте ничего не отображается, кроме фонового изображения Divan TV

Способы борьбы с мошенниками

  1. шкода, що так закінчили свою репутацію, репутацією шахраями

Плохое качество звука

Включал тестовую подписку, не выдержал более получаса, звук в фильмах с искажениями (явными, слышны на слух) причем на всех каналах. Ужасное качество, плюсов не обнаружил.

О мошенничестве

Деньги за услуги "Дивана" перечислялись на счет ФОПа Крамаренко Волентина Владимировна (Украина, 02140, Киев, ул. Ревуцкого, 42-Б, квартира 89, +380674026966), который 08.07.2021 прекратил свое существование. Все "Акции" и рекламы об оплате после этой даты - обман от "Дивана".

Автоматическое списание средств

Добрый день!
Почему сайт на позволяет зайти в личный кабинет-7093084. Происходят списания ежемесячной оплаты автоматом. Меня не устраивает работа Диван ТВ. Прошу самостоятельно админу убрать списание абонплаты.
Спасибо!

все- денег не будет)

5 января, 2022 год

Вы можете обратиться на горячую линию "Divan.TV" для получения компенсации за счет компании "Sweet.TV".

Скажите пожалуйста. это реально сделать?

Kirill, [05.01.22 19:08]
горячаяя линия ДИван тв уже давно недоступна, но не совсем понятно, как теперь получить компенсацию ввиде пакета свит тв, сореенируйте пожалуйста

Kirill, [05.01.22 19:19]
добрый день, смотрел почту, ничего не присылали, ну и личный кабинет и проложение и саппорт у них, видимо уже умерли

Kirill, [05.01.22 19:20]
а есть возжность как то им написать или получить этот ваучер?

sweet_tv_techsupport_bot, [05.01.22 19:23]
Эти ваучеры высылали только они, у нас их нет. К сожалению, на сколько нам передавали информацию, данная компания полностью закрылась. И как именно с ними связаться не смогу подсказать.

Компенсация диван тв через свит тв?

>>>> вот только в личный кабинет не зайти уже, кто то возместил уже через свит тв что то. видимо одна и та же контора

Пропалтил годовую подписку, серсив не работает

серис не работает, деньги не возвращают
пропалтил головую подписку
серис не работает, деньги не возвращают
пропалтил головую подписку

закрылись без предупреждения

Зникли канали

Зникли національні канали. Гроші спмсали, а послуг ніяких. Не подобається, відвязала картку, більше користуватися цим сервісом не буду. За такі ж гроші набагато краще в конкурентів

Купив річну підписку,пакет пристижний.Тепер дивлюсь на це.

Жалоба, не соответствие

Ребят вам бабки платят, а вы чё судите, не услуги предоставляете,иа что попало. Подумайте хорошо об этом иначе заставят подумать.

слив абонентов

просто отключают все дабы не возвращать платежи пользователям
чтоб те сами ушли и не требовали возврата средств

Обходите стороной диван тв

Очень печально что нельзя уберечь других людей от недосервиса диван тв. Деньги все равно гребут лопатой. И только подписавшись человек понимает как его обманули. Программы просто недоступны, трансляций нет, деньги списаны. Люди я вас прошу обходите стороной диван тв

Divan TV отзывы клиентов / страница 3

Написав лист на електронну пошту Диван ТВ, телефон не відповідає. Мені Диван ТВ запропонували перейти на Світ ТВ, компенсація 1 грн за три місяці, але у мене проплата на півроку наперед. Крім наших відгуків про проблеми Диван ТВ, офіційної інформації ще немає (Колодюк мовчить). Написав лист на Світ ТВ, щодо пропозицій Диван ТВ, відповіді ще немає. У відгуках видно, що. Читать отзыв Написав лист на електронну пошту Диван ТВ, телефон не відповідає. Мені Диван ТВ запропонували перейти на Світ ТВ, компенсація 1 грн за три місяці, але у мене проплата на півроку наперед. Крім наших відгуків про проблеми Диван ТВ, офіційної інформації ще немає (Колодюк мовчить). Написав лист на Світ ТВ, щодо пропозицій Диван ТВ, відповіді ще немає. У відгуках видно, що лохотрон продовжується. Вихід один, не платити наперед, рекомендую всім.

Ужасно плохо

Как с вам можн связаться? Не работает все украинские каналы, связаться с вами невозможно, читайте и отвечайте людям

Не рекомендую

МОШЕННИКИ.

Оплатила по горячец пятнице подписку на год и опа через две недели ВСЕ основные каналы не работают, смотреть нечего. Телефоны отключены. видимо банкроты.

Диван ТВ га**о

Не работают украинские национальные каналы, такие как 1+1, Украина, Стб, Ictv, Новый канал, за остальные молчу. Дозвониться не возможно, срабатывает автоответчик, говорит,что у них какие-то проблемы. Жду не дождусь когда закончится контракт, подключусь к другим.

Діван ТВ хр**

Не показує половину каналів, для чого я передплату робив! Позор!
Навіть на відгуки не відповідають, чим ви там займаєтесь?!

Сервис на нуле

ПОЗОР. ДИВАН ТВ АФЕРИСТЫ.

Мариуполь. Не работают очень много каналов! Украинские вообще уже 2месяца не работают. Отключили все классные каналы!

  1. Не работают каналы от слова совсем. Деньги вернуть нельзя. Дозвониться невозможно! Полный тупик!
  2. Разводят людей на деньги!

кругом ворьё

За отсутствие заявленных каналов эти деятели обязаны вернуть деньги или продлить на этот термин подписку с огромным извинением а Вы тут сопли на кулак мотаете хорошие они или нет. Платить деньга каналам они не хотят,а страдаем мы.На эту х. ю больше не подпишусь.

Перестали показываться уже неделю Украинские каналы

После стольких лет оnличной работы VIP + Спорт подписки, пропали Укринские каналы. Никто не извещал даже на почту. Наконец сегодня связался со службой поддрежки и там не знаю когда все вернется:
На даний момент тимчасово не отримуємо сигнал декількох українських медіагруп. На жаль, точних термінів відновлення трансляції поки не відомі, але ми зробимо все можливе, щоб відновити сигнал як найшвидше.
Читать отзыв После стольких лет оnличной работы VIP + Спорт подписки, пропали Укринские каналы. Никто не извещал даже на почту. Наконец сегодня связался со службой поддрежки и там не знаю когда все вернется:

На даний момент тимчасово не отримуємо сигнал декількох українських медіагруп. На жаль, точних термінів відновлення трансляції поки не відомі, але ми зробимо все можливе, щоб відновити сигнал як найшвидше.

Увы и ах, я останавил автоподписку.

Просто не работает и даже не указали о проблеме на сайте или по е-мейл

Это все правда, что сейчас не работают все или почти все каналы (я даже не знаю какие работают, но те, что мне нужны ли и ради которых оплачивала подписку, не работают). При этом на сайте никакого уведомления об этой проблеме нет. Пользователь должен как-то сам догадаться, что причина не на его стороне, а на стороне диван тв. В поддержку, вижу. Читать отзыв Это все правда, что сейчас не работают все или почти все каналы (я даже не знаю какие работают, но те, что мне нужны ли и ради которых оплачивала подписку, не работают). При этом на сайте никакого уведомления об этой проблеме нет. Пользователь должен как-то сам догадаться, что причина не на его стороне, а на стороне диван тв. В поддержку, вижу, люди уже писали. Как-то особого желания жаловаться в поддержку нет, так как я понимаю, что те, кто сидят в техподдержке и те, кто не додумались хотя-бы уведомление на главной странице сайта поставить - это, вероятно, разные люди. Поэтому придется искать другой сервис.
Если бы хотя бы на главной странице указали о проблеме, то поставила бы 2-3 звезды. А так сорри, но такое впечатление, что проект уже закрывается. На сайте просто муляж будто все есть, но посмотреть ничего не возможно и предупреждения нет.

Недобросовестных поставщики услуг

Несколько лет пользовалась диван тв и все было просто отлично, но последние полгода это же просто ужас. Полнейшее неуважение и наплевательское отношение к клиентам. Платишь за одни каналы, а по факту огромное количество просто не показывают. Когда обращаешься в службу поддержки, то они просто отвечают, что занимаются решением этой проблемы. И прямым текстом пишут, что не известно когда каналы. Читать отзыв Несколько лет пользовалась диван тв и все было просто отлично, но последние полгода это же просто ужас. Полнейшее неуважение и наплевательское отношение к клиентам. Платишь за одни каналы, а по факту огромное количество просто не показывают. Когда обращаешься в службу поддержки, то они просто отвечают, что занимаются решением этой проблемы. И прямым текстом пишут, что не известно когда каналы появятся. С таким свинским отношением сталкиваюсь первый раз, и надеюсь последний. Отключаюсь от них! Жалко конечно потерянных денег(((( но с этой "канторой" лучше и не связываться.


Мы купили телевизор в спальню. Давно о нем мечтали и вот он - мечта! Но отзыв не о нем)) В нашей спальни нету выхода на антену. Или тянуть через весь дом или через окно. Оба варианта нам не нравились. По всему дому у нас Wi-Fi.

Nicotinamid аватар


Так уж получилось, что я не являюсь поклонником телевиденья. Живя в большом городе, после переезда, столкнулась с тем, что почти везде используется кабельное ТВ. Но во-первых, за него нужно платить.


Захотелось мне найти запись эфира питерского телеканала "Теледом" . И казалось мне нашла. Вот что выдал поиск: "Ура, архив. " - подумала я. Зайдя на сайт, сразу воспользовалась поиском. И да, то, что надо есть. Еще раз, ура. Нажимаю на результаты поиска.


Подписался на спортивный пакет, в котором интересовало только два канал: Setanta и Setanta+. Какое-то время все работало и я был доволен, но последний два месяца перечеркнули все положительное.

Devchonochka аватар

Вообще я телевизор смотрю очень и очень редко, но недавно я выиграла в одной акции несколько промокодов провайдера Divan TV и решила протестировать. Использовать можно и на телевизоре и в компьютере, смартфоне и планшете, главное это доступ в интернет. Я смотрела на компьютере.


Всем привет! Давно я не писала своих гадостных отзывов. Ну что поделаешь, переезд и всё такое. Так вооот. Переехали мы с мужем в город Химки. В новый дом, как оказалось, с проблемной управляющей компанией. И в итоге, остались мы без ТВ.


Есть в нашем городе провайдер интернет-услуг. Называется Белком. Я с инм связался в своё время в силу двух причин - только у него тогда можно было в кредит получить подключение, это первое и второе - цены были чуть ниже чем у другого провайдера. Я и соблазнился. Что мы имеем на сегодняшний день?


Лиса_Патрикеевна16 аватар


Приветствую! Каждый из нас пользуется сотовой связью и выбирает своего оператора. Кому-то предпочтительнее интернет, кому-то звонки и смс, кому-то всё и сразу, на всех операторов выбор тарифов достаточно большой.


Camo_Mila аватар


Провайдер Воля - это постоянное вранье с целью сделать из вас дурака и выудить еще хоть чуть-чуть денег

Итак, пришло время увлекательных (а, может, и не очень) историй К провайдеру Воля я подключилась вынужденно в 2011 году - вынужденно потому, что других в подъезде просто не было.


Шоши аватар

Есть у меня два телефона, с двумя карточками - Киевстар - это мой постоянный оператор на протяжении уже около 10 лет, вторая - МТС - ей 5 лет - пользуюсь только в целях интернета, иногда.


Пользовался большим количеством провайдеров в Нижнем Новгороде, уже год пользуюсь АбВ интернет Тариф 2 мбс стоимость 450 рублей, Из плюсов Скорость стабильна, Нет порога трафика - Это большой плюс, для тех кто качает с внешки, Есть локальный Хаб, но народу там немного скрость от туда в среднем 3- 5 …


loscalif аватар


Была постоянным клиентом Билайна, а теперь не рекомендую этого оператора. Неквалифицированная служба поддержки, которая не хотела решать проблемы, мой опыт саморегистрации и другие неприятные моменты, с которыми мне пришлось столкнуться

Всем привет! Я много лет была клиентом Билайна. У моих знакомых был Билайн, у моих одногруппников, когда я училась в университете, был Билайн, у моих коллег по работе тоже был Билайн. Все вокруг пользовались Билайном и были довольны.

Читайте также: