Виброизоляция кровати от пола

Обновлено: 19.05.2024

Никому не нужно объяснять актуальность проблемы невозможности поспать в тишине в условиях современного многоквартирного дома. Звукоизоляция в домах, хоть панельных, хоть кирпичных, не выдерживает критики, а в качестве соседей попадаются существа, на людей похожие только внешне - и у них по ночам или музыка, или пьянки с воплями, или все вместе, и понимать они ничего не хотят. Лично я на своем жизненном пути уже проходил и разговоры по душам, и милицию, и угрозы - и ни один из методов толком не работал.

Ну и тут, стало быть, новая квартира. Монолитный дом, свободная планировка. Изначальная идея была выгородить под спальню отдельную комнату и всю ее изнутри отделать по общеизвестным звукоизолирующим канонам - гипс с минватой на отнесении от стен, плавающая стяжка, многослойный потолок. Или ЗИПС, или что там еще есть подобного. То есть все вот эти истории с тратой кучи денег, потерей площади и неясным результатом.

И вдруг в голову пришла параноидальная идея.

А если вместо отдельной комнаты соорудить звукоизолированный куб, поставить в углу, и в нем спать? То есть такой, чтобы стояла только кровать, и была дверь чтоб попасть внутрь?
Сделан может быть хоть из гипса, хоть из дерева, хоть еще из чего. С полом развязан, к стенам и потолку не прикасается. Звукоизоляция стопроцентная, затрат минимум. Я туда залез, и вы хоть пляшите, хоть пойте - мне уже до известного места? Из проблем видится только вентиляция.

Никто не задумывался о подобном? Кабинеты вон такие делают:

Что мешает сделать спальню?

ovg написал :
А если вместо отдельной комнаты соорудить звукоизолированный куб, поставить в углу, и в нем спать?

Нет, реально, конечно, но почему не шар? Звуковые волны бы просто рикошетили по косательной. Хотя, согласен, спать не удобно. Засыпать в собственной квартире, в платяном шкафу, размышляя о жизни. Кардинально, как-то по другому надо решать проблему звукоизоляции.

Alekseev; Почему в шкафу? Размер может быть более-менее приличным, метра два с половиной, в высоту и того больше.

Нет, серьезно - а как по-другому? Жить в деревне в частном доме? Ну так это не вариант.

Этаж средний, и сверху, и снизу - люди. Опять зависеть от их образа жизни? Ну так уже надоело настолько, что сил нет.

Городить комнату в комнате, как в музыкальных студиях, затратив хренову тучу денег на материалы и работу "мастеров", которым соблюдать все нюансы всегда неохота - и получить пшик? Ну так это то же самое, только без стен, сразу - и с гарантией результата.

вылечить нервы - и жизнедеятельность многоквартирного дома перейдёт в разряд фонового шума, который не замечают

по простому так - сделать балдахин из плотной ткани, а звукоизолировать только ножки кровати

  • вылечить нервы - и жизнедеятельность многоквартирного дома перейдёт в разряд фонового шума, который не замечают

А конструктивно по предложенной мной идее? Какие слабые места у варианта?

  • въё..вать чисто физически с утра до вечера - проблема тишины во время сна вообще перестанет быть актуальной

очень дельное предложение
достаточно получасовой пробежки перед сном

ovg написал :
А конструктивно по предложенной мной идее? Какие слабые места у варианта?

потребуется принудительная вентиляция

Гроб закажите!) Дешево, сердито и вполне радикально

Проблема с принудительной вентиляцией решается элементарно.
Есть дешёвые и бесшумные компьютерные вентиляторы ценой в пару сотен рублей.
И в Японии уже десятки лет работают капсульные отели.

Ещё проще использовать силиконовые беруши или наподобие их.
Чтобы просыпаться вовремя с закупоренными ушами, придуманы вибрационные, световые будильники, браслеты со слабым электрическим воздействием и куча других подобных устройств.


Про нервы. Дом дому рознь, и соседи соседям рознь. Если не повезло с конкретными - то могут устроить совсем не фоновый шум.

И напротив. Совершенная бесшумность - напрягает. Сенсорная депривация называется. Тоже пережито - в подземном бункере с тихой вентиляцией - через буквально считанные часы в полной тишине начинают натурально мерещится звуки. Вешали лавсановые ленточки на выход вентиляции, чтобы шуршало и фон создавало.

А вообще, куб, если грамотно подумать о вентиляции - кажется достаточно неплохим решением.

ovg написал :
Жить в деревне в частном доме? Ну так это не вариант.

Напрасно. Это - лучший вариант, комплексный. Я вот три года как уехал в ближний загород - жизнь началась! На старости лет.

Sergejs_ написал :
А вообще, куб, если грамотно подумать о вентиляции - кажется достаточно неплохим решением.

Вентиляция шумозаглушенная - это только один из вопросов - кстати непростых, знаю - сам решал такую проблему. И не дешево.
Кроме него - стенки капсулы включая дверь должны тоже давать приличное затухание в широком диапазоне частот. А это совсем не балдахин из тяжелой ткани.
Ну и наконец - подвеска сооружения тоже задача не простая, поскольку жесткое прочное сооружение (а иначе низкие частоты не заглушить) будет тяжелым. С точки зрения подавления низких частот лучше всего как раз сфера.

Брейгель написал :
въё..вать чисто физически с утра до вечера - проблема тишины во время сна вообще перестанет быть актуальной

Есть и другие способы - например активная страстная женщина каждый день - сильно способствует глубокому сну. Лучше занятий спортом.

Vladimir_Vas написал :
например активная страстная женщина каждый день

ну Вы скажете Последнее время под Соловьева на тв хорошо засыпаю.

А кто это? Неужели женщину заменяет?

Vladimir_Vas написал :
А кто это? Неужели женщину заменяет?

К вопросу о нервах. Напрягают не фоновые шумы от жизнедеятельности - а конкретные действия конкретных лиц. В одном случае это были пожилые скоты с ночными пьянками под блатняк на полную громкость, в другом - молодой, тоже с ночной музыкой. В условиях ночной тишины это очень громко, поверьте. В обоих случаях потребовалась масса мер, которые к полному устранению проблемы так и не привели - есть люди, которые не понимают ничего, и вам повезло, если вы с такими пока не сталкивались.

Это еще не было любителей домашних кинотеатров и караоке - везло. Но где-то все эти покупатели в типовую городскую квартиру сабвуферов живут, и это только вопрос времени.

Кардинально такие проблемы решаются только переездом, но от всех не набегаешься. Ну или вот попытками звукоизолироваться на этапе ремонта - результат которых сомнителен, судя по большинству отзывов.

И как быть? Вот и приходится выдумывать всякую хрень.

ovg написал :
Монолитный дом, свободная планировка.

У вас действительно монолитный дом (и перекрытия и стены) или каркасно-монолитный: стены представляют собой монолитные бетонные колонны, между которыми кладка из пазогребня, газосиликата, кирпича и проч.?
Шумность настоящих М/К домов, где все внутренние стены из монолита (кирпичная кладка только вокруг окон) - миф. У меня такая квартира. Большая - 150кв.м. Шумоизоляции - никакой. Даже стяжка от застройщика - не плавающая. Шумов - ни малейших.
У самого - очень серьёзный ДК, с сабвуфером REL B-2 и полным комплектом акустики Sonus Faber Liuto (включая напольники). Соседям абсолютно не мешает: спрашивал. Хотя всегда слушаю на повышенной громкости.

Prok12 написал :
У самого - очень серьёзный ДК, с сабвуфером REL B-2 и полным комплектом акустики Sonus Faber Liuto (включая напольники). Соседям абсолютно не мешает: спрашивал. Хотя всегда слушаю на повышенной громкости.

Это какой-то уникальный случай - ну или очень редкий, по-крайней мере. Что-то особенное - или дом, или соседи, или всё вместе. Остается только порадоваться за вас и за то, что так бывает.

В панельном доме, где живу сейчас, слышно, как люди в туалет ходят. Новый весь монолитный, и вряд ли там должно быть качественно иначе.

Суммарный периметр стыков между плитами в обыкновенной комнате панельного дома типично составляет десятки погонных метров.
Даже если 99,9% этих стыков заделаны качественно, а всего лишь 0,1% стыков , то есть сантиметры, заделаны некачественно, то "эффект присутствия" соседей гарантирован.
Это как раз тот случай, когда мизерные количества халтуры перечёркивают в основном весьма качественную работу.
Ложка дёгтя в бочке мёда.

Технологии настоящего монолитного бетонного домостроения как раз в принципе и должны исключить причины образования щелей в конструкциях любой сложности и масштабов, практически независимо от человеческого фактора.

У меня соседи лет пятнадцать бухают, теперь уже их дети бухают вместе с ними, я научил их не включать музыку ночью, но вот кричать и резать друг друга отучить как то не получается, давно мечтаю соорудить тихий и спокойный уголок в квартире но пока нет лишних денег, постоянно пользуюсь берушами. Кто то писал про нервы лечить, видимо вам не попадались веселые соседи. С удовольствием спал бы в капсуле, кубе, и т д. только бы в тишине.

Если на работе Вы работаете на высечном штампе - таки да. Звуков не будет. Или диск-жокеем.
А вот я, представьте, проживая за городом по утрам слушаю поезда, проходящие мимо моего дома в трех километрах за лесом. Купил рогатку - гоняю по утрам сорок - спать не дают!
Соберутся штуки три-четыре. Одна говорит К-а-а-а, а ей остальные вторят: К-а-г-а. И так по полчаса. В пять утра. В прошлом году расстрелял с ведро гранитного гравия по ним - вроде к осени перестали прилетать. Несколько раз были прямые попадания!

Спальные капсулы технически сделать несложно и не дорого, например из самых дешёвых ДСП, но у каждого решения есть свои слабые места.
Около 30% человек в разной степени подвержены клаустрофобии.
Дома такая капсула будет физически и визуально загромождать помещение, у многих психологически ассоциируется с гробом или склепом и т.п.
Если в капсуле будет лежать больной, пожилой человек и попытается позвать на помощь, его не услышат.
Человек, годами привыкший спать в идеальных условиях, не сможет заснуть в обыкновенной гостинице, в поезде, санатории.

Хотя спальная капсула "в умелых руках" могла бы дать массу полезных вещей.
В двух-трёх кубометрах капсулы гораздо проще обеспечить идеальное кондиционирование воздуха, чем во всей спальне.
Храпящий член семейства мог бы наслаждаться сном без проблем с близкими.
В капсуле можно легко обеспечить идеальный подогрев и спать без одежды и одеяла, а это большой плюс к комфорту.
На западе уже сейчас раскручивается приличный бизнес, когда в специальной капсуле воздух обогащается кислородом или капсула вообще представляет собой барокамеру низкого давления.
После получаса отдыха или сна в такой капсуле человек ощущает себя так, будто он отдыхал несколько часов или вообще проспал целую ночь.

Hyperborey написал :
Человек, годами привыкший спать в идеальных условиях, не сможет заснуть в обыкновенной гостинице, в поезде, санатории.

Это про меня. В поездах не сплю. От этого бывает очень плохо, за что ненавижу командировки. В санатории не езжу. В самолете, даже на перегонах в 10 часов спать не могу - моторы же ревут. Когда был студентом и жил в общаге - так и не научился спать при шуме, от чего было временами хреново.
Когда напротив квартиры построили центр развлечений - я предпринял героические усилия по звукоизоляции спальни: два рубежа остекления с двойными антирезонансными стеклопакетами каждый из толстенного 6мм стекла. Плюс шумозаглушенная приточка со специальными вентиляторами, глушителями и виброподвеской всего и вся. Но радикальнее всего решен был вопрос выездом за город для круглогодичного проживания.

Виктор Фин написал :
У меня соседи лет пятнадцать бухают, теперь уже их дети бухают вместе с ними, я научил их не включать музыку ночью, но вот кричать и резать друг друга отучить как то не получается, давно мечтаю соорудить тихий и спокойный уголок в квартире но пока нет лишних денег, постоянно пользуюсь берушами. Кто то писал про нервы лечить, видимо вам не попадались веселые соседи. С удовольствием спал бы в капсуле, кубе, и т д. только бы в тишине.

Вот сразу видно - человек понимает, о чем идет речь. А то нервы, пробежки перед сном.

Ну так звук - он не только и не столько через дырки, он переизлучается конструкциями. И что в панели, что в монолите, что в бюджетном кирпиче - с этим все в полном порядке.

Hyperborey написал :
В двух-трёх кубометрах капсулы гораздо проще обеспечить идеальное кондиционирование воздуха, чем во всей спальне.
В капсуле можно легко обеспечить идеальный подогрев и спать без одежды и одеяла, а это большой плюс к комфорту.
На западе уже сейчас раскручивается приличный бизнес, когда в специальной капсуле воздух обогащается кислородом или капсула вообще представляет собой барокамеру низкого давления.
После получаса отдыха или сна в такой капсуле человек ощущает себя так, будто он отдыхал несколько часов или вообще проспал целую ночь.

Это все сложно, дорого и высокотехнологично - кондиционирование, обогрев. У меня-то все проще -сколотить большой деревянный ящик с дверью, типа саун вон которые продаются, и все. Не капсулу с матрасом, где клаустрофобия, гроб, склеп, и Майкл Джексон, а по сути деревянную комнату, куда через дверь можно заходить и где стоит обычная кровать. И загромождать она ничего не будет - напротив, позволит сохранить простор, избавляя от необходимости делить на комнаты единое пространство. И вроде вот одни плюсы, но звучит-то все равно диковато - этот-то слыхали, в ящике спит.

Ну и хотелось бы услышать конкретные рекомендации по устройству вентиляции - не приходилось сталкиваться и не представляю совсем. Трубу с мотором из форточки тянуть?

ovg написал :
Это все сложно, дорого и высокотехнологично - кондиционирование, обогрев. У меня-то все проще -сколотить большой деревянный ящик с дверью, типа саун вон которые продаются, и все. Не капсулу с матрасом, где клаустрофобия, гроб, склеп, и Майкл Джексон, а по сути деревянную комнату, куда через дверь можно заходить и где стоит обычная кровать. И загромождать она ничего не будет - напротив, позволит сохранить простор, избавляя от необходимости делить на комнаты единое пространство. И вроде вот одни плюсы, но звучит-то все равно диковато - этот-то слыхали, в ящике спит.

Спальная капсула может быть на разные потребности и кошельки, от ультрабюджетного до класса суперлюкс в миллионы рэ, понятия оптимальности у каждого свои.

Система вентиляции очень важна в таком устройстве, хотя бы потому, что человек со слабым сердцем и под снотворным может умереть через полчаса после отказа единственного вентилятора.
Поэтому профессиональный подход подразумевается по умолчанию, с использованием многократного дублирования вентиляторов, резервным питанием, сигнализацией дежурной и аварийной, качественным конструированием и комплектацией .

Навскидку, систему бесшумной вентиляции можно смонтировать в самой капсуле например в виде лабиринта из ДСП, обклеенном изнутри поролоном для шумопоглощения.
Приёмы виброизоляции в монтаже вентиляторов, деталей лабиринта и всей системы вентиляции в капсулу подразумеваются.

Тихие надёжные вентиляторы:

Лабиринт на планшете вышел у меня примерно таким, не стреляйте в пианиста ))

Второй лабиринт наверное надо устанавливать на выводе воздуха из капсулы, потому что звуковым волнам безразлично среднее направление движения воздуха, могут проникать внутрь и через выхлопную сторону.

Виброизоляция ножек кровати

Аватар пользователя Gallleya

Честно полистала форум, но не нашла подобного вопроса, поэтому пишу вам. Наверное, вопрос простой для не-гуманитариев, но я никак не могу разобраться. Возможно ли виброизолировать ножки кровати и соответственно саму кровать, подложив под эти самые ножки подставки для стиральных машин? В доме стены тонки, но это еще ладно, куда хуже, что они гулкие. Соседи не самые шумные, но и не ходят на цыпочках, поэтому, когда часов в 7 просыпается дом, я подскакиваю на кровати от вибрации от захлопываемых дверей, падения предметов и т.д. Звуки идут со всех сторон. И если от звуков я успешно спасаюсь берушами, то что делать с вибрацией?

И второе, чтобы дважды не вставать. У меня раньше были классные беруши, я на них не нарадовалась. Но после очередной стирки они приказали долго жить, а то, что продают в аптеках, по качеству и эффекту сильно от них отличается. Те, которые я покупаю (типа ЗМ100), при сжатии сминаются, и проходит некоторое время перед тем, как они выпрямятся. Мои бывшие сразу принимали форму конуса, следуя за разжимающимися пальцами. Подскажите, что это могла быть за марка? У меня было несколько таких, одни желтые, другие бледно-желтые с разводами, но, как я понимаю, большинство беруш таких цветов. Не щупать же их при покупке.

Похожие документы

Аватар пользователя Aleks33

. нужен простой и незатратный вариант.
А вот от соседского ремонта использую совет с самоделом, благо ДСП, пружинный матрас и полиуретановый в наличии. Единственно, деревянного массива нет , попробую без него, если окажется критично , достану.

Подскажите, меня уже который день терзает любопытство: все-таки виброизоляционные подставки для стиральной машины , подложенные под ножки кровати, что-то дадут в теории , или нет?

Я с трудом вас понимаю (смайлик -сердитая улыбка) -почему вы не потратите ВСЕГО 10 минут, зарегистрировавшись на двух мной упомянутых форумах по акустике, звукоизоляции и ВИБРОИЗОЛЯЦИИ , где отвечают профессионалы -люди, имеющие и образование и ОПЫТ в области ВИБРОИЗОЛЯЦИИ. Они бы вам и про "в теории" ответили..
И потому и воздержусь от ответа -
А) Потому что я сам не испытывал , а раз вам форумчане не ответили -значит и у них такого опыта не было.( А я привык "отвечать за свои слова"- даже на форуме.

Б) А задать вопрос ПРОФИ(!) по ВИБРОИЗОЛЯЦИИ - на ИХ ВСЕГО ДВУХ(!)форумах - это И вам под силу.

Вы наверное не уловили ньюанс- - я ведь в сАМОМ начале НАСТОЙЧИВО порекомендовал вам ВСЕГО 10(!) минут потратить и на форумах двух ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ акустиков и спецов по виброизоляции зарегистрироваться .
Здесь - на Клуб защитников тишины -люди с немалым жизненным опытом опытом , но судя по характеру обмена специфической информацией -профессиональных специалистов по акустике или виброизоляции среди них нет (и я -не исключение)
Поэтому могу только сказать -

или спрашивайте у ПРОФИ (ссылки я дал),

2) Конструкция самодела действовала у того чела именно в ТОМ составе и при ТЕХ толщинах, мАССАХ и Упругостях..
, что описаны.
То есть НИКАКОЙ пенополиуретановый или пружинный матрац не создаст ТАКОЙ упругости, что от 20-см куска ПОРОЛОНА .
И НИКАКИЕ ДСП не создадут те ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ 50-кг от ДВЕРИ , положенной на пружину поролона.. Впрочем, если ваша масса и вашего ..партнера достаточна -то условие массы может и выполнится . А вот УПРУГОСТЬ -как и стекловаты, так и у поролона - то самое - самое низкое .. А у ваших материалов(?)Да -надувной матрац - если у вас есть - ну эти -китайские гостевые -попробуйте . Возможно при определеной степени накачки ( НЕ МАКСИМАЛЬНОЙ -и будет эффект.. Но это -несколько экспериментов.

МАССА и УпРУГОСТЬ . -чтобы их сочетание дало НУЖНОЕ и не попало в диапазон частот вибраций -ЭКСПЕРИМЕНТ..
В Акустике , как и в виброизоляции все имеет строго определенное назначение.
Это я к тому
3) И я плохо понимаю ( смайл -недоуменная улыбка ) неужели 930 рублей на 10-см отрезок SYLOMER SR28 плюс 300 рублей на два 1.5 метровых деревянных бруска , которые ПРИГОДЯТСЯ в новой квартире .- это МНОГО??
Я -как-то пару раз проездом через Москву потратив на простую еду ("Крошка-картошка")200 рэ (а то и 400-500- где на вес еду набирают - не помню название ) - как то не думал, что например, для москвичей , эти суммы 1330 р ..критичны., да еще при условии, что ВСЕ ( и Sylomer и БРУСКИ деревянные )- все ЭТО ПРИГОДИТСЯ в ЛЮБОЙ квартире -хоть съемной, хоть своей..
Виброразвязки - в многих случаях в квартире нужны.. Да те же кровати -если вы в будущей квартире сделаете "запрещенные" полы - а они ведь подлянку не только соседям дают -но и "ВСЕ ЗВУКИ(удары) -в гости к нам." -то чтобы хоть уменьшить то, что вы в ЭТОЙ квартире имеете. .

3) А самодел , мной описанный --все, что в его конструкции имеет ОПРЕДЕЛЕННЫЕ свойства . Это все имеет почву(основу) в теории виброизоляции.
Система
" МАКСИМАЛЬНАЯ масса"( МАССИВ дерева ) -пружина (ЛЕГКОСЖИМАЮЩИЙСЯ поролон- а не акустически ЖЕСТКИЕ пружины матраца или полиуретана )
То есть мои высказывания выше -может ВАШ вариант с МЕНЕЕ упругим, чем поролон полиуретаном и на него -ДСП массой МЕНЬШЕ, чем 50-кг дверь-- а на них - пружинный матрац- и поможет..
Может и вариант -наоборот -когда в роли пружины ( НИЖНЕГО слоя под ДСП максимальным количеством - выступит пружинный матрас .
А может - и не получите вы эффекта -так как и МАССА у вашего имеющегося материала меньше и упругость меньше..

Стоит ли изолировать проигрыватель от вибрации

Не у всех в квартирах бетонный пол, как в подвале небоскреба. Даже если это и так, то виброизоляция всё равно необходима, вне зависимости от обстоятельств. Вы можете расслабится только в том случае, если мощь вашей акустической системы не сможет и на миллиметр сдвинуть перышко на столе.

Портал Disсogs недавно разместил материал, который содержит несколько полезных лайфхаков по вопросу защиты виниловых проигрывателей от вибрации. И это не только эксперименты с переносом песка из детской площадки в квартиру.

Изоляция против вибрации

Однажды Интернет взорвался, когда появилось фото аудиосистемы президента Обамы, на которой его проигрыватель оказался с акустикой на одной поверхности. Могущественное лицо мгновенно перевели из категории аудиофил в разряд аудиочайников ("audiophools").

Мы не будем столь категоричны, сначала разберемся во всем по порядку. Основная задача проигрывателя - удерживать иглу в канавке, потому что именно там находится именно то, ради чего всё и затеяно - музыка.

Это деликатная операция. Неправильная балансировка и вибрация могут нарушить весь процесс. Если держателю (стайлусу) что-то мешает во время движения, нарушается плавность и последовательность хода, вы не получите качественного сигнала. Если на вашем устройстве прекрасная механика, то это ещё не повод почувствовать себя повелителем музыкальной вселенной. Когда, громкоговоритель делает свою работу - превращает сигнал в музыку, - этот процесс связан с вибрацией. Что вносит в наметившуюся идиллию определенную несовместимость.

Итак, по логике, вы должны держать эти две вещи далеко друг от друга. Но это зависит от обстоятельств.

Вполне возможно без проблем поставить пару колонок среднего размера, хорошего качества и не воспроизводящих чрезмерных басов, на одной поверхности рядом с проигрывателем.

Если система мощная то и фактура должна быть соответствующая. Полы твердые, как скала, мебель из цельного дерева старой школы, которая весит под тонну, и сабвуфер в своей плоскости. Но если сигнал будет накладываться, то избежать loop-эффекта вряд ли получится.

Скептики могут посмотреть видео как вибрация влияет на воспроизведение винила.

Что же делать?

Самый простой способ - установить подкладки. Самый доступный материал, это сверхпрочные изолирующие панели из пробки и резины, которые часто используются под тяжелым оборудованием в промышленных условиях. Они бывают разных размеров и состоят из слоя пробки между двумя листами резины.

Если у вас есть незначительные проблемы с полами, которые вибрируют от шагов, то звукоизоляционные панели в этом случае вещь незаменимая.

Если у вас есть более серьезные проблемы и вы используете что-то похожее на полку Иkея, вы можете начать с использования панелей под шкафом, а для надежности ещё и под проигрывателем. Звукоизоляционные материалы доступны в промышленных магазинах, магазинах бытовой техники или в сети, где представлен самый широкий ассортимент и лучшие цены.

Для аппаратуры тяжелого класса, когда стол может весить до 50 кг, стоит подумать о создании платформы на подставках. Но как правило аппаратура такого уровня уже включает вибро-поглощающую платформу. Если нет, то подойдут бамбуковые разделочные доски, которые можно найти (недорого) в любом магазине товаров для дома. Их следует размещать на звукоизоляционных подставках.

Опции, опции, разные хорошие и не очень

Хорошей изоляционной основой может стать песок, на него можно поместить платформу. Этот материал довольно часто применяется для гашения резонансных волн, есть даже акустические системы с полостями для песка. Кроме того, аудиофилы ещё используют мраморные плиты (работает, но удовольствие не из дешевых).

Также используются настенное размещение, но это лишает вас мобильности и кроме того, рассчитать акустическую схему может не каждый специалист.

Самые эффективные системы для гашения резонансных волн - это составные платформы, например, компонентные системы изоляции. В двух словах, это панель с углублениями для резиновых мячей. Система "колхозная" казалось бы, но ими не брезгуют известные производители. Посмотрите как она выглядит в фирменном дорогом исполнении.

Однако, все-таки и на улице доступных цен наступил праздник. Появилась антирезонансная система, которая значительно дешевле нежной компонентной системы с резиновыми шариками. Это устройство от компании IsoAcoustics модель zaZen I.

Платформа zaZen заменила сложную двухуровневую изоляцию, включающую пробковые прокладки, бамбуковую разделочную доску и сумасшедший мяч для сквоша - все это работало, но выглядело безумно. IsoAcoustics zaZen с его надежной платформой и ножками IsoPuck малозаметен, при высоте около 5 см, выглядит элегантно и работает лучше.

zaZen - это технология двойного удара, направленного на погашение любого резонанса. Ножки IsoPuck изготовлены по запатентованной технологии. Верхняя половина IsoPuck соединяется с нижней частью компонента, а нижняя половина делает то же самое с поверхностью, на которой находится компонент. Внутри - находится промышленный изолятор, прошедший многократную проверку временем.

Сама платформа zaZen - это еще один барьер для вибрации.

В итоге такая технология не позволяет передавать энергию с одной плоскости на другую.

Звукоизоляция, виброизоляция и акустика помещений

Что такое виброизоляция, как правильно виброизолировать вентилятор, компрессор, насос, способы виброизоляции зданий и сооружений, линий метро и железнодорожных путей, виброзащита промышленного оборудования и т.п.

Виброизоляция ножек кровати

SoDenis » Чт сен 17, 2015 12:02 pm

Добрый день!
Почитав этот форум и смежные ресурсы -увидел, что иногда встречается проблема, похожая на мою. При этом указывается, что нужно проводить расчеты и т.д
Итак: имеется обычный кирпичный дом, перекрытия ж/б. В принципе, со слышимостью в квартире всё устраивает. С вибрациями тоже, но проблему я замечаю ночью - хорошо отдаются сильные хлопанья дверьми (в основном тяжелыми входными), иногда старт лифта, какие-то падения и т.д. При этом даже всё это не слышишь, а ощущаешь телом вибрацию.
Читал, что можно что-то мастерить/подкладывать под ножки кровати, Sylomer или что-то подобное.
Вопрос - насколько можно будет снизить вибрации (или чувствительность к ним) смастерив что-то с ножками кровати? как лучше сделать? какой материал и т.д.? что нужно для расчета?
Спасибо!

ЗЫ + если в будущем, когда-то делать ремонт, то будет ли иметь смысл что-то делать с полом (плавающие полы..), стенами, потолком?

Александр Фадеев » Чт сен 17, 2015 3:06 pm

Здравствуйте, SoDenis.
Если есть проблема с вибрациями (что сомнительно), то это означает, что захлопывание двери раскачивает плиту перекрытия. Тогда виброизоляторы могут не помочь, так как колеблется основа.
Скорее всего речь идёт о стурктурном распространении шума с низкочастотной составляющей. Снизить его может звукоизоляция помещение по принципу "комната в комнате". Это предполагает монтаж звукоизоляционных конструкций толщиной порядка 100 мм на все внутренние поверхности помещения.

SoDenis » Чт сен 17, 2015 3:28 pm

Понятно, спасибо!
про "комната в комнате"буду думать при ремонте, но явно не в этом году
а что можно попробовать сделать с использованием виброизоляторов??
Спасибо.

vasilii » Чт сен 17, 2015 5:32 pm


Да простят меня модераторы за ссылку на сторонний форум - может интересен SoDenis будет подход
http://soundmoderator.org/viewtopic.php?f=26&t=2152 Тема "Вибрации в квартире"..

SoDenis » Пт сен 18, 2015 12:09 pm

Спасибо!
я это видел, Ваши комментарии читал. В том числе и слова о том, что под каждый материал нужно рассчитывать нагрузку и т.д. Поэтому на этом форуме и задал вопрос.
По поводу тех предложений: понятно, что двери, дсп и т.д. в качестве кровати использовать не получится . Хочу попробовать сделать площадки под ножки (их 5, 4 по краям и одна в центре), на них наклеить sylomer или еще что-то. М.б. поможет. Поэтому и вопрос - сколько клеить, какие площадки и т.д. Если по весу - то 2 человека по 80 кг, матрас кг 25-30, решетка еще 20.

vasilii » Пт сен 18, 2015 3:17 pm

Так это самый неэффективный вариант из всех на стороннем форуме мной описанных !!
Поскольку из-за распределения неравномерного на аж 5 опор - неравномерности темпоральных(временных) и динамических нагрузок придется запас брать солидный - не менее чем в два-три раза от предельного статического давления.. А это повышает условную (!) частоту резонансную виброизолятора .
И потому результат вас может разочаровать -чудес не бывает.
Кстати -как вам верно заметил специалист АкустикГрупп - если это вибрации(или скорее НЧ-составляющие в плите перекрытия - они и в виде НЧ-звука от плиты будут идти . И потому вам вероятно придется (помимо виброизолции примитивной )по плоскости кровати прикрепить снизу ламелей или сверху (сверху-некомфортно - нефункционально) положить МАССУ - создать ПРЕГРАДУ и чисто-конкретному "звуку ..Массив чего-то деревянного или фанерного или ОСБ .(Весьма вероятно, что вы описываете кровать с ламелями)
А метода моего"колхозного" расчета -та же, что и на стороннем форуме -
Исходное -предположим, что вы использовать будете 5-см(!) слой - в целях уменьшения максимального резонансной частоты - компенсации большого условного "запаса" -см. ниже .
Вес -200 кг.
1) Рекомендации для долговечности упругих свойств Sylomer - нагрузку - в половину от максимального статического давления .
То есть на 400 кг должно быть условно рассчитано ..
2) Поправка на неравномерность нагрузок -края и т.п - еще на полтора умножаем ( может и избыточно ) -
Уже на 600 кг
В сумме эти три раза условного "запаса" и повысят минимально достижимую частоту собственную(резонансную) и предположительно как-раз позволяют с лихвой компенсировать неравномерность нагрузок под ножками (как тела лягут и т.п.) и так называемый "форм-фактор" учтут.

3) Собственно -мой диалетантский расчет
. Возьмем используемый в ЗИПС-полах SR110 - поскольку вы в Москве -возможно для домодедовского склада АМиТ это ходовая марка( поскольку базовая основа опор ЗИПС-полов).
А) SR110- c его предельным статическим давлением - 0.11 Н/кв.мм= 0.011кг/кв.мм.. Делим 600 кг на это . Получаем 58000кв.мм ..
Для 5-см толщины надо или 116000кв.мм 25-мм или 232000кв.мм по 12.5 мм высоты..
Площадь минимально отпускаемых отрезков- 1.5м*10 см =150000кв.мм .
То есть чтобы "заполнить" эту площадь - 116000 или 232000 кв.мм :
соответственно, достаточно
А) двух 10-см отрезков 1.5 метровых 1.25 cм толщины ( режем - ( 232000 кв.мм - два отрезка длины 1.5 метра и 82 см ) - на 20 равных частей - ..Склеиваем в 4 раза ).. Размер каждого из 5-ти площадок высотой 5 см получится около 11.5 * 10 см.
( . Примечание: Кстати - поскольку запас(необходимый!!) нами взят изрядный - 3 раза- можно наверняка его уменьшить в полтора раза и обойтись и одним 10см*1.5 метра SR110 толщины 12.5 мм . Тогда разрезав на равные 20 частей получим 5 площадок размером [b]7.5см *10 см .Пожалуй самый дешевый РЕАЛЬНЫЙ вариант для 5-см высоты . Дешевый -потому что АкустикГрупп отпускает размером не менее 10 см на 1.5 метра . (и по ширине -кратно 10 см) Дешевый -то есть БЕЗ ОСТАТКОВ материала ). )[/b]
Б) одного 10-см отрезка (1.5 метра длины) 2.5 см толщины - отрезаем 1160 мм (или целиком) - режем на 10 частей - склеиваем вдвое - каждая из 5-и площадок получается площади 11.6(15) см *10 см.
Но в этом варианте мы уже имеем изрядный запас - и соответственно, при равномерной нагрузке на все ножки -не такую низкую собственную частоту , как в ВЫДЕЛЕННОМ варианте..
4) Если смущает чрезмерно большой размер опор под площадки под ножки - то покупаете SR220- тот же минимальный отрезок 10см на полтора метра 1.25 см толщины . Расчет -как выше -с учетом максимального предельного статического давления уже 0.022 кг/кв.мм .
Для 600 кг нагрузки(с запасом(!) -потому и 600 ) необходимая площадь после деления 600кг на 0.022 кг/кв.мм составит 29000кв.мм- то есть для 5-см (4 куска по 12.5 мм )высоты потребуется 116000кв.мм.
То есть - или опять берем и режем на 20 частей 116-см 10-см отрезка (остаток- 36 см) Склеиваем 4 слоя и получаем площадки 5.8см*10 см
Или -
как и в примере выделенном выше -[b]чуть-чуть рискуем (условный запас вместо 3-х - всего 2 раза- но это необходимо!!) и :
режете его вдоль - получаете два 5-см отрезок на полтора метра SR220. Также режете один из 5-см отрезков на 20 частей -- склеиваете 4 слоя - получаете 5 площадок площадью 5см*7.5 см .
( и остаток - полосу 5 см на полтора метра .. Мало ли где пригодится . )
Но честно --мне трудно представить . э. устойчивость(?)таких маленьких 5-см(!) высоты опор ..хоть SR220 и жесткий на ощупь ..
Меньше -никак -по соображениям устойчивости и примерно равномерной нагрузки уже на части собственно каждой из 5 площадок Sylomer..

5) Если бы вы захотели ограничитесь 1.25 см или 2.5 см высотой площадок -то имели бы для SR110 или SR220 большие размеры остатков от минимально отпускаемых кусков 10см*1.5 метра. Никакой выгоды .
Либо , при желании удешевить - -покупаете, как в тех примерах на стороннем форуме SR55 или SR28, но вам приходилось бы еще более увеличивать площади площадок - для таких более дешевых марок, как SR55 или SR28 при том же размере минимальном отпускаемом размере (10 см на полтора метра) -
А) для SR55- в два раза . Делим 600 кг на 0.055кг/кв.мм и получаем 110000 кв.мм. Площадь одного минимально отпускаемого участка -150000 кв.мм ( Если делаем один слой 12.5 мм -уже - 5 площадок 22(30) см *10 см или 11(15 )см на 20 см высотой 1.25см (Если как в ВЫДЕЛЕННОМ случае выше -с целью максимально низкой резонансной частоты- уменьшаем условный "запас" по давлению с 3 до 2 раз - Получаем два(!) склееных слоя - площадки 15 на 10 см высотой 25 мм - запас в два(!) раза всего ),
Б) для SR28 - то, что в А) -увеличиваем вдвое размеры..
То есть мы почти придем к описанному мной на стороннем форуме варианту лаг под ножками кровати ..(и под средней ножкой) И ЛЕНТЫ SR28 ( или SR18 - в предельном варианте удешевления на грани предельных нагрузок. )
!! Напомню, что увеличение толщины Sylomer в 4 раза (при равных нагрузках- равных"запасах") приблизительно дает в два раза меньшую резонансную частоту виброизолятора . То есть для ваших задач - серьезное повышение виброизоляции..
Те же конструкции полов на лагах в домах над низколежащей линией метро в Москве (где-то я ссылку давал на статью с фото ) давали снижение вибраций 6-10 дБ при примененном 5-см(!) Sylomer под лагами.. Именно 5-сантиметрового .
Примечание: выше -мои "диалетантские" попытки только "прикинуть" , ни в коей мере не претендующие на название "инженерный расчет" . Надеюсь, специалисты АкустикГрупп поправят если что сильно не так .

deadline » Пн сен 21, 2015 7:50 am

Присоединюсь к вопросу по поводу виброизоляции ножек/основания кровати, чтобы не множить одинаковые темы.
Имеем комнату 8 кв. м площадью. Сплю на раздвижном диване, 6 ножек (4 на основной части и 2 на выдвижной). Моя масса 50 +/- 5 кг.
Мешают ударные и структурные шумы снизу (сосед живет ночной жизнью, всю ночь напролет вышагивает на пятках, что-то роняет, двигает, прибивает молотком, хлопает межкомнатными дверьми, балконной дверью и т.д.)
Все это прекрасно слышно и через просто беруши, и через беруши в сочетании с противошумными наушниками, которые, по идее, должны убирать низкочастотные шумы (3M Peltor Optime III). Заснуть невозможно, а если и удается, то за ночь просыпаюсь несколько раз, и после этого сон совершенно пропадает.

Вопрос, как можно избавиться от этих назойливых шумов - делать виброизоляцию ножек (будет ли толк?), комнату в комнате (площадь и так 8 кв. метров + слышно все равно будет, только слабее) или менять место жительства?

К слову, эти шумы также мешают и в соседней комнате. То есть если перебраться в соседнюю комнату и спать там просто на полу или на матрасе, в берушах и наушниках - все равно чуть слабее, но шумы ощущаются.

Илья Мельник » Пн сен 21, 2015 12:29 pm

Здравствуйте.
По обоим вопросам могу ответить, что устройство виброизоляции добавит вам только эффекта "плавающей кровати". Для того, чтобы избавиться от мешающих шумов необходимо исключительно устройство полной звукоизоляции - "комнаты в комнате". В таком случае вполне реально получить снижение уровня шума до более-менее комфортных параметров.

deadline » Пн сен 21, 2015 1:09 pm

Илья Мельник писал(а): Здравствуйте.
По обоим вопросам могу ответить, что устройство виброизоляции добавит вам только эффекта "плавающей кровати". Для того, чтобы избавиться от мешающих шумов необходимо исключительно устройство полной звукоизоляции - "комнаты в комнате". В таком случае вполне реально получить снижение уровня шума до более-менее комфортных параметров.

Спасибо за ответ.
Хотелось бы уточнить, "комната в комнате" предполагает ЗИ только стен или стены+пол?

vasilii » Пн сен 21, 2015 4:07 pm

,Если звхотитк начать с " плавающей" кровати - в той или иной степени уменьшить НЧ-и вибрационную составляющую , попадающую на ножки кровати - с сторонего форума выше для 70-кг человека вам впполне пригоден
P.S. Если удовлетворится лишь двойным запаcом по отношению к предельному статистическому давлению - и рискнуть НА ГРАНИ(!) -то самым дешевым 5-см высоты вариантом будет покупка 1.5 метрового *10 см отрезка 1.25 мм SR55. Может этот вариант и даст наименьшее из дешевейших вариантов значение собственной(резонансной) частоты ..
Режете на 24 части - по 6 см , склеивание 4-х слоев полиуретановым клеем .Получаете 6 площадок 5-см высоты размером 6 см на 10 см ..
Поскольку взято с запасом более чем в два раза - то то , что при сидении на диване будут задействованы только 4 опоры - некритично
Делаете опоры- переходники- ограничители с ножек тонких на Syloмer- опоры - например , участки дерева с фиксаторами из пары металлических уголков за 20 рублей за штуку ..
А уж потом сами решайте - то ли крепить к ножкам , то ли после раскладки диваня при поднимая каждую ножку вкладывать её в ограничитель- переходник в виде куска доски размером чуть меньше кусков Sylomer c установленным фиксатором- ограничителем .
Разумеется , поскольку как вам заметил мнженер- акустик звуки излучаются и поверхностью стен и поверхностью пола можете получить эффект , не соответствующий ожиданиям ..
Но может по вашим деньгам 1000-2000р ( в зависимости от местожительства) за отрезок Sylomer допустимый риск?
Более дешёвый вариант - отрезок SR28 12.5 мм высоты 10 см на 1.5 метра . Только в этом случае разрезаем на 12 частей, склеиваем вдвое - высота меньше( 25 мм) и виброизоляционные свойства похуже ) и площадь участков побольше - 13 на 10 см ( Покупая 25 мм высоты отрезок SR28 - соответственно - разрезая на 12 частей и чклеивая вдвое -
получаем аналогичную по толщине и приблизительно равными виброизоляционным характеристикам , как и с 5-см опорами SR55 вдвое меньшей площадии
Аналогично , покупая SR18 - еще дешевле - отрезок 10 см на полтора метра высоты 12.5 мм увеличивается размер опор вдвое , а высота( и соответственно , виброизоляционные характеристики) ещё меньше( 12.5 мм)
. Совсем забыл - чтобы не заморачиваться- под ваш вес и дивана как раз подойдут готовые S- опоры для т.наз.ЗИПС- пола . Изготавливаются и продаются АкустмкГрупп
Как раз содержащийся в них SR110 размером 6см на 6 см по нагрузкам будет эквивалентен конструкции выше .Продаётся по 170 р за штуку - 6 штук- 1000 рублей - если вы в Москве - то доставка есть .
Если в другом городе - накинет дилер АкустикГрупп вероятно ..
Может обойдётся так же , как кусочек 10 сантиметров SR55 .
Разумеется ,поскольку высота SR110 в S- опорах 25 мм - то в переводе на стоимость Sylomer в S- опор обойдётся дороже в два раза отрезка SR55.. .Так это все- таки изделие , А не листовой материал ..

deadline » Вт сен 22, 2015 8:22 am

vasilii писал(а): ,
. Совсем забыл - чтобы не заморачиваться- под ваш вес и дивана как раз подойдут готовые S- опоры для т.наз.ЗИПС- пола . Изготавливаются и продаются АкустмкГрупп
Как раз содержащийся в них SR110 размером 6см на 6 см по нагрузкам будет эквивалентен конструкции выше .Продаётся по 170 р за штуку - 6 штук- 1000 рублей - если вы в Москве - то доставка есть .
Если в другом городе - накинет дилер АкустикГрупп вероятно ..
Может обойдётся так же , как кусочек 10 сантиметров SR55 .
Разумеется ,поскольку высота SR110 в S- опорах 25 мм - то в переводе на стоимость Sylomer в S- опор обойдётся дороже в два раза отрезка SR55.. .Так это все- таки изделие , А не листовой материал ..

Спасибо, буду искать.

Илья Мельник » Вт сен 22, 2015 9:53 am

Конечно, вы можете попробовать установить кровать и на S-опоры. Но хоть какой-то эффект это даст только в случае, если вы чувствуете вибрацию кровати или слышите как звук переизлучается от неё, что крайне маловероятно. На самом деле, слышимые вами звуки по законам физики переизлучаются в первую очередь от стен и плит перекрытия, поэтому работать нужно с ними.
Звукоизоляция "комната в комнате" подразумевает устройство "плавающего" пола (в идеале - по материалу Шумостоп в 2 слоя), подвесного звукоизоляционного потолка на подвесах Виброфлекс-К15 и звукоизоляционных облицовок стен.

SoDenis » Ср сен 23, 2015 10:10 am

Спасибо за ответы!
пока не занимался поиском/изготовлением площадок и закупкой материалов, но почитав обсуждение задумался обо всем этом.
Если я правильно понял (резюме): предположим, что действительно часть/вся вибрация это не вибрация, а звук, передающийся стенами/полом и т.д., тогда виброизоляция решит только часть проблемы или не решит вообще. + сама обсуждаемая конструкция не идеальна (идеал - не изоляция кровати, а по сути ремонт комнаты, квартиры, для сооружения комнаты в комнате), более правильно делать что-то вроде подиума/основы для кровати.
Может быть в этой ситуации попробовать сделать подиум/"плиту"/основу для кровати (так как у меня сам матрас лежит на решетке, которая на 5 ножках, а по периметру стоят соединенные боковины и спинки и они не связаны с решеткой, что позволит в некоторых пределах опускать/поднимать решетку и это будет не очень заметно) из 2-3 панелей зипс-пола? Просто собрать на старом полу по размерам кровати, сверху лист фанеры, ножки у кровати укоротить и будет по высоте, как старая. Всей этой конструкции за боковинами и спинками видно не будет.
Как считаете?

vasilii » Ср сен 23, 2015 11:17 am

Инженер-акустик верно сказал -сначала определите, откуда исходят звуки . Ухо есть - С.Шумаков в FAQ на своем форуме этот доступный метод прекрасно описал.
Если вы участок пола сделаете конструктивом пола ЗИПС-Модуль(кстати, с теми же точечными опорами SR110 ) - то вы уменьшите уровни звуков (и естественно, вибраций ), исходящие только от той поверхности, что будет покрыта ЗИПС-полом .. А в квартире излучают звуковую энергию снизу остальные поверхности пола и ненесущих стен..( Впрочем, если же не закроете для звука ( с виброразвязкой ) торцы( минвату) вашего подиума - то и эта эффективность будет ниже )
А звуковая энергия отнюдь не прямолинейно распространяется. отнюдь.
Разумеется, участок пола из ЗИПС-МОДУЛЬ -это более эффективно, чем точечные опоры под ножки или ленточные - под лаги под ножки. Но и дороже.

SoDenis » Ср сен 23, 2015 11:44 am

Понятно.
У меня боле-менее хорошая звукоизоляция потолка и стен, делал в 2000х ремонт, про пол в те годы почему-то не подумали идет всё от пола.
поэтому попробую тогда сделать на основе ЗИПС-пола, если чего, в любом случае, в хозяйстве материал можно будет использовать

Привет! Нашла временное спасение от ночных вибраций. Надеюсь, кому-то тоже поможет. Многие знают, что от вибраций ударных шумов беруши не спасают - вибрации идут по перекрытиям, "поднимаются" по кровати и в итоге будят, их слышит все тело, а не только ушки. Придумала виброизолировать кровать резиновыми перчатками. 2 обычные резиновые хозяйственные перчатки разрезала вдоль и свернула 4 половинки в 4 раза. Подложила под ножки кровати. Кому-то перчаток понадобится больше. Если у вас коробки под кроватью, надо, чтобы они не касались кровати. Также отодвиньте спальное место от стены. Мало места и упирается в стену? Сверните еще перчатки в шарики и проложите между стеной и матрасом. Девочки, кто живет без мальчиков Улыбка матрас стягивайте понемногу и ставьте вертикально. Чтобы печатки не разворачивались до того, как ножку поставите, зафиксируйте кончики свернутых перчаток строительной лентой или скотчем и предварительно приклейте к полу. А потом уже двумя руками с вдохновением преподнимаем кроватку)

Дополнительно под матрас можно положить 1-2 резиновых коврика, это еще больше изолирует кровать. (Мне нравится и без этого). Под рабочий стул и стол тоже хорошо эти коврики резиновые.

В итоге снижаются заметно вибрации, беруши лучше справляются со звуком. А даже, если слышно ночное бабах, почти не реагируешь, так звук без вибраций переносится легче.

Но это конечно временное решение. Каждому желаю быстрее вернуть покой и здоровый младенческий сон


Напомню - форумчанин с форума - так же подобрал недавно из резины и супинаторов кроссовок (а в исчезнувшем посту от 2010-2011- кто-то подобрал площадки( опоры) из войлока от валенок -почему-бы и нет -можно в разных комбинациях толщин и площадей выйти на наилучшую развязку( то есть -низкую собственную частоту опор(прокладок) нагруженных приведенное массой тела и кровати)

Туточки писал ответ одному форумчанину(ке) по теме снижения вибраций -
Но решил, что это надо на форуме выложить
Ниже : ( Упоминаемая статья А.Смирнова- http://www.acoustic.ua/articles/
Рекомендации по виброизоляции инженерного оборудования
Acoustic Materials & Technologies Ltd.
А. Смирнов, В. Контарь
Ниже -уже мое.
Проблематика в том, что ( если не брать готовые виброизоляторы- каждый из которых подробрать на 1/4 от 1-1.5- 2 *вес (Койка+Человеки ) - а их и на сайте акустикгрупп и на сайте акустиктраффик и прочих фирм , типа саундгарда или подобных - представлено немало ) -подобрать материал, который обеспечит низкую резонансную частоту - можно или
А) на относительно нешироких ( заранее рассчитав )- тот же Силомер, для которого рассчитаны и испытаны и известны -для всех его марок Един под ИЗВЕСТНЫМИ нагрузками -посмотрите таблицы соотношения Един и нагрузки при этом Един -таблицы Sylomer давно выложены в сети .То есть - можно подобрать именно ту марку, что при, например, куске 10 на 10 см толщины 4 см, например, условно-гарантировано даст резонансную частоту ниже 15 Гц ..
Или -
Б) экспериментально подбирать площади (!) и толщины иных материалов ( Например, тот же ПСБ-С-15 или пенопллэкс, что применял ИгнатЛаминат ( ниже -в тексте -спкцифика ограничений с ЭТИМ материалом -детерменированности некоторой прокладок из него) - он при малых высотах не мог бы дать те величины, что материалы ниже -
И - Большие высоты под РАСПРЕДЕЛЯЮЩЕЙ нагрузки от кровати ДСП -или доской- -тела -это не всем приемлимо( мне-то пофиг -разве что -пальцы гробить придется - иногда спотыкаясь ) - не очень очень красиво ..
Так и например, купив дешевый изолон или пенофом или троцеллен-акустик- начинать придется с сАМЫХ широких кусков- чтобы не перейти предел разрушающего сжатия( давления) .. А широкие участки -это нужны под ножки распределяющий доски( толстые ДСП, толстые 22- мм фанеры и т.п ) -то есть некрасиво это - представьте -стоит каждая ножка кровати на куске ДСП 40- на 40 см , к примеру ..
Но ..это и есть внешний парадокс -для материалов дешевых ( 1 кв.м метр изолона, пенофома, троцеллена и прочих вспененок с ИЗВЕСТНЫМ примерно Един ( МПа) - примерно -0.25-0.3 МПа - под 2 кПа( 200 кг) ) 10-мм- вспененка примерно -300 рэ -+ ) только так можно избежав его деформации разрушающей .Распределяя вес тела+кровать)
Первое разрезание -проверка степени снижения вибраций -можно даже родственика попросить прыгнуть с примерно одинаковой высоты, заткнув уши берушами) -
Не уменьшилось существенно -режем каждый квадрат на 2 - и параллельо- увеличиваем толщину до 20 мм .
Опять кладм под доски( ДСП, фанеры толстые и т.п ) .На эти "калоши" -но;ки койки
Далее -проверяем ( родствееника прыжок или - телом при вибрациях соседей уровни снижения- вибраций при ЭТОМ соотношении давлений и площадей отрезков .
Не удовлетврило -следующая итерация .
И так до какого-то предела площади -когда внешне даже видно -что сжатие под вашим весом увеличило
деформацию( усадку) более чем на 20-30 % - примерный критерий, что на следующем шаге -разрезания на 2 прямоугольника -начнется необратимая деформация разрушающая
НО. -Например , начиная с 4 квадратов 50 на 50 см -вы можете уже на втором шаге итерации это обнаружить .. Давление ,например, на вспененки чрезмерно окажается уже на квадраты такие -25 на 25 см И теперь представьте вид кровати, где под каждой ножкой стоит доска 25 на 25 см ..
А иные материалы - по причине слабого знания данных их Един ( Известны относительно достоверно - скачайте СП 23-103-2003 Таблица 16 - там есть и НЕИЗВЕСТНАЯ пробка- ( т .есть -не факт, что вы ТАКУЮ как в таблице добудете -у обычных жесткость больше( не говоря уже о пробках винных бутылок) - НО . И их использовать можно тож попробовать ..Можно подобрать попробовать с таким упругим, но жестким по величине -материалом ..) пробка, и продающаяся свободно изоплат ( российская мягкая ДВП М1 -в современном дорогом " флаконе")
НО. Данные там - в Таблице 16 - именно и только для ТРЕХ нагрузок -200 кг на метр, 500 кг на метр и 1000 кг на метр
То есть -например,
1) положив под ножку койки каждую четыре куска 12- мм М1( она же -изоплат ) ( то есть -высоты 5 см ) размером 25 на 25 см ( придавив сверху ( изоплат -дорогой аналог М1 ) -мы получим от чела 80-кг и койки -20 кг нагрузку на каждый участок такую ( приблизительно ) что резонансная частота развязок составит где-то 40-+ Гц Учитывая положения прочитанной статьи А.Смирнова- это для снижения вибраций лежащих ниже 50 Гц - слишком много -надо МЕНЬШУЮ частоту развязки .. .
То есть мы можем попытаться или увеличить давление( разрезая дальше полосы-квадраты ДВП М1( изоплата или ) ( или - увеличить толщину) -или - увеличивая этих оба параметра .Но поскольку данных по увеличенному давлению выше 10 кПа в таблице нет, как и в испытаниях мне известных нет данных для более чем 40 мм толщины изоплат -то дальше второй итерации -( когда нагрузка превысит 10 кПа ) - уже будет чистый эксперимент ..
2) Возьмем из той таблицы, прописанные там вспененки - самый распространенный в магазинах стройматериалов- изолон - чтобы не переступить порог в 10 кПА , за которым предположительно уже может начаться НЕобратимая деформация упругих свойств -нарежем теми же участками -разделим на 16 кусков - 25 на 25 см - под каждую ножку -40-мм кусок из четырех составленный - размером 25 на 25 см , положили на каждый из них доску размера больше( или -ДСП ), на эти доски -ножки также -купили 1 метр этого пеноматериала .
По расчету получим при тАКИХ отрезках такой толщины - под 100 кг на четырех ножках - грубо -плюс-минус 30% -частоту резонансную 25-+ Гц ..Уже лучше .. Значит -большая часть спектра вибраций выше 35 Гц будет уменьшена , чем с такими же по величине, но - более жесткими кусками 25- см М1( изоплат) 30-50 мм высоты
Но если мы захотим увеличить толщину ( по формуле - резонансная частота обратно пропорциональна толщине прокладки ) - и при этом - уменьшить площадь отрезков ( резонансная частота обратно подкорнем пропорциональна давлению на упругость ..-то можем на втором уменьшении в два раза отрезков -в два раза увеличиться давление -можем -угодить за пределы 10 кПа нагрузки - туда, где наш изолон может превратится в НЕупругую тряпочку( негативное свойство вспененных )
-Если бы мы взяли из той же таблицы 16 более жесткую вспененку- например, пенотерм из Таблицы 16 СП23-103-2003 -то получили бы ХУЖЕ -у него БОЛЬШИЙ динамический модуль упругости , чем у изолона - больше резонансная частота развязок из него -при равных нагрузках -то есть ослабление вибраций с ним при тех же кусках той же высоты было бы меньше ( НО. Может - зато- упругие свойства дольше бы продержались бы ..- негатив вспененных полиэтиленов и полипропиленов- угасание упругости со временем -тем более- например, сидя на УГЛУ кровати - на какой-то з участков оказывалось бы давление в несколько раз большее, чем на другие -ускоряющее его деградацию
Вот такой ньюанс -из тех материалов, что нам из Таблицы 16 известны параметры -дешевых - в части ЭФФЕКТИВНОГО снижения вибраций мы можем быть обречены на НЕкрасивые "калоши" размером 25 на 25 см под каждой ножкой ..
Либо -надо постепенными итерациями подбирать из НЕизвестных материалов - постепенно уменьшая их площадь и увеличивая высоту ..

3) Например - с НЕизвестными резинами ( для их нет ИЗВЕСТНЫХ испытаний , как в таблице 16 СП23-103-2003 ) - если найдете -то флаг в руки -расчет примерный для ПЕРВОЙ итерации --можно сузить КАК размеры размеры кусков ,так и их толщину - от кроссовок старых ,от шин , от . от .
Но в силу НЕИЗВЕСТНОСТИ Един -это будет именно ПОДБОР -от самых тонких и ШИРОКИХ кусков -испытывая и проводя при уровне вибрации испытательном ( прыжок родственника с дивана или . ) все новые итерации - уменьшение площади кусков и увеличение их толщин .Постепенное
Пока не достигнем порога деформационного -будем считать -что это начинается примерно за 30-% сжатии под весом тела и койки ( смотрим глазами ) ..
Вот такой коленкор ( рекомендую всем, кто заинтересовался -прочитать популярно написанную статью А.Смирнова - тем более,что там и формула есть, по которой упрощено считаются собственные частоты упругих развязок ..

Читайте также: