Папа и дочь на кровати

Обновлено: 04.05.2024

Кто о чем подумал?
Речь о ребенке, моем собственном. Дочке 10 лет. Иногда просится : можно я буду с папой спать (если что, у нее своя комната со своей кроватью).

Я раньше разрешала как то без задней мысли. Они очень мило болтают перед сном. Она ему рассказывает как день прошел, он ей ответы на всякие интересные вопросы (вроде таких: как появились планеты или почему вымерли динозавры). Ну, а я имею изредка возможность побарствовать одной в отдельной кровати ( в дочкиной).

А недавно задумалась: девица-то уже у меня большая, наверное пора прекращать эти совместные засыпания? А так жалко. Днем у них особо нет возможности болтать по душам. А вот ночью общаются, пока не устанут. Чего посоветуете?

Скопируйте код и вставьте в окошко создания записи на LiveInternet, предварительно включив там режим "Источник"

Кто о чем подумал?
Речь о ребенке, моем собственном. Дочке 10 лет. Иногда просится : можно я буду с папой спать (если что, у нее своя комната со своей кроватью).
Я раньше разрешала как то без задней мысли. Они очень мило болтают перед сном. Она ему рассказывает как день прошел, он ей ответы на всякие интересные вопросы (вроде таких: как появились планеты или почему вымерли динозавры). Читать полностью

Построим каркасный дом вашей мечты

Каркасный дом с мансардой, 4 спальнями и террасой V010 "Ордевиль"

Каркасный дом с 3 спальнями V258 "Форт Уэйн"

Каркасный дом с мансардой V383 "Спрингфилд"

Каркасный дом с 3 спальнями и террасой V296 "Чаттануга"

Свекрови меньше надо порнуху смотреть по зомбоящику. Себя вспомните в том возрасте. У вас были неприличные мысли в сторону папы? Это свекровь испорчена. А не папа с дочкой.

А-ха-ха , это не про мою свекровь, просто она очень "советского" воспитания. Другого слова не подберу, но думаю Вы меня поняли.

Так такие насмотрятся нтв с малаховым и навяливают своих тараканов окружающим. Вы ей не говорите о таких вещах да и все..

Общаться нужно, но спать к себе в кроватку. Потом будет сложнее объяснить почему нельзя "спать" с папой. Да и общество наше сердобольное не так поймет. Скажет девочка,например, в школе о совместных снах, а там уж у кого на что фантазии хватит

Моя масюська тоже в папе души не чает, но спит у себя в кроватке. Поболтать с папулькой- пожалуйста,а баиньки к себе в люлю

Да ладно, уж папа свое сокровище дотащит

Моей дочери 5 всего, но я ей не разрешаю.
На вопрос почему, отвечаю: "Это мой муж, и спать с ним буду Я Дитё идет спать к себе.

Соседской девочке 12 лет и тоже любит спать с родителями.Так знаете что пришёл папаня подвыпивший перепутал жену с дочкой . Так он трогал её как женщину.Потом видимо опомнился.
Сидя около нас на улице ребёнок и выдал что её мать тварь, и что её отец всё время пристает к матери в неподходящих местах .Маманя по ржала пару минут и говорит ну он мужчина и женщину хочет что делать?(её маме 45 лет папе 50). В доме 5 детей она самая старшая .
Думаете не травма для ребёнка.

Это ж каким подвипившим надо быть, чтобы дите с женой спутать. В хлам наверное был, не меньше. А про то что мама тварь или еще чего подобное, так это можно и белым днем в некоторых семьях услышать.

У меня у самой две дочки старшая спит с бабушкой в комнате рядом а младшая заснет со своим отцом в кровати и затем он её переносит на кроватку.

А вот мой сын, еще в 12 лет,когда папа уезжал в командировку,просился спать ко мне,но только под своим одеялом.Ему тоже хотелось поболтать перед сном.А вот с 14-15 лет уже стал "ежиком".Это я так называю.Все в себе.Итак до сих пор,а уже почти 23."Это мои проблемы!" И все.Если захочет,то чуть приоткроет свою раковину и тогда можно кое-что узнать,но раковина так-же может быстро закрыться,если посчитает,что и так много сказано.Так что,я думаю,ничего страшного в этом нет,если они спят под разными одеялами.Пользуйтесь моментом,пока вам доверяют дети свои дела и тайны.

Пора отучать. Это не нормально. Зачем им спать в одной постели? Если девочке захочется поболтать, то папа может посидеть рядом с её постелью. Не боитесь, что девочка где-то расскажет, что она с папой спит в одной постели и пойдёт Ваш папа в тюрьму по статье о педофилии?

Люди ведь разные, пожалуются, а органы и разбираться не станут. Вообще не понимаю зачем дочке с папой спать в одной постели. Почему папа не может посидеть у дочкиной постели? И наболтаются вволю и спать каждый у себя будет.

Это совсем не глупости, а Вы считаете нормальным, что десятилетняя девочка спит с папой в одной кровати?

ходила 3года назад будучи глубоко беременной в группу подготовки к родам. там было несколько консультаций психотерапевта.

он много говорил. запомнила самое главное, что 99% ПРОБЛЕМ ДЕТЕЙ - ЭТО ПРОБЛЕМЫ ИХ РОДИТЕЛЕЙ. т.е. мать и/или отец проецируют на детей свои проблемы. неправильным отношением, неправильным воспитанием, своими предрассудками и т.д. и т.п.

и на эту тему тоже. привёл пару примеров из жизни. пришла к нему на консультацию женщина. её сын страдал энурезом. в ходе беседы выяснилось , что мальчик в 10 или 12 (уже не помню) лет спит с мамой. она : "А что такого? он с рождения со мной спит. " муж ушёл от неё.
в общем, этот психотерапевт сказал сына срочно отселять спать в отдельную кровать, т.к. на подсознательном уровне мальчик когда писается- это как бы разновидность эякуляции.

про девочек и пап этот психотерапевт тоже говорил, что мыть девочку должна только мама. т.к. прикасание мужских рук ПАПИНЫХ к гениталиям девочки может развить у неё неправильное отношение к папе и в момент полового созревания это может вылиться в какую-нибудь разновидность извращения.

всё это на подсознательном уровне, поэтому не стоит говорить громких фраз "Да как вы могли такое подумать!", "Да как у вас язык повернулся!"

считаю, что всё это имеет место быть! ИМХО.

Вы не открыли Америку! Конечно,все из семьи идет.А еще есть семьи в которых папы занимаются любовью со своими дочерьми.Но мы же не говорим сейчас об этом.

мыть девочку должна только мама. т.к. прикасание мужских рук ПАПИНЫХ к гениталиям девочки может развить у неё неправильное отношение к папе и в момент полового созревания это может вылиться в какую-нибудь разновидность извращения.

Типа во влечение к мужчинам? Да, это страшно.
А мальчика маме можно мыть? Мальчуганы головой покрепше, не извратятся?

У нас с папой был ритуал, мы обсуждали прошедший день и планировали будущий, обсуждали разные вопросы, книги, фильмы, учебу. Я спала в своей комнате, родители в своей. Может придумать какой ритуал папе с дочей.
В данной ситуации ничего плохого не вижу, но все же место в кровати с мужем - жены.

Если вы уверены, что папа не обучает ее сексу, то пускай себе болтают. Другой вопрос - высыпается ли ребенок. Если она потом достаточно спит, то пускай.

Ну вот, как и ожидалось, добрались до извращений. Уверяю всех, что сексу никто никого не обучает. Они просто болтают вволю. И бывает это изредка, а не каждый день, именно ИЗРЕДКА. И моется моя дочка сама, в крайнем случае я могу в чем-то помочь. И за психическое здоровье нашей семьи я спокойна.

Отучайте.Подростковое половое созревание никто не отменял.Никто не знает наперёд что случиться в голове Ваших дочери и мужа.Зачем рисковать будущим семьи.Можно ведь просто поменять стиль общения .

правильно говорили, что бардак -прежде всего в головах, никого не хочу обидеть.
Я не вижу ничего плохого-если иногда по необходимости-кто то заболел и отселился -не спать ?
лучше заразиться от мамы гриппом ? у нас всего 2 комнаты .
дочь с папой поехала в санаторий-кому подмывать ее ? неделю грязной ходить ?

Нормально ли отцу спать в кровати с дочерью?

любила с папой спать, а мама не разрешала. (они раздельно спали). Иногда всё же удавалось лет до 12. Папу очень любила.

Моей 4,5 года и она после ванны одевает трусики и если папа рядом,говорит,чтоб папа отвернулся,хотя с папой в постели поваляться,всегда пожалуйста.

А что такого? Правильно пишут, инцест случается не от совместного сна. Могут вместе и не спать, а напороться. Кстати, инцест это не всегда когда папа с дочкой. Могут и мама с сыном и т.п. :crazy:
А утренний стояк - дело десятое, мне кажется. Вот живут же девочки в одной комнате с братом - чё они там наблюдают?

у нас в школе мальчик был, который с мамой переспал. Мама красотка канеш была.
Я свечку не держала естессно, мне рассказала моя подруга, которая была девушкой лучшего друга того парня, поэтому на правду не претендую.

Ну вот. Стопудово они спали всегда в одной кровати :crazy: Всем виной общий сон.
Если серьёзно, то смотрю, что парочка присутствующих здесь мужчин написали "а чо такова?", а вот дамы разводят тараканов. Интересно.
Позиционирование мужиков как каких-то оленей, которым чо угодно сделать может взбрести в голову даже с собственной дочерью. Ну из некоторых постов.

не знаю канеш таких подробностей, но знаю, что у них не полная семья была, жили без папы. Мальчик этот был такой красивый-красивый, высокий, интересный. И он часто говорил, что они с мамой очень близкие друзья

Мы всей семьей в бане моемся (дочке 6-ть лет), сначала дочка смотрела с интересом на папу, теперь стала равнодушна, говорит что в садике у мальчиков так же ))))

О ужас. :hang:
Блин, ну я своему мужу доверяю, знаю что оберегает он дочь даже больше чем я!! От всего!

читаю и поражаюсь, сколько тараканов у людей в голове ))))
имхо, для ребенка тесный телесный контакт с родителями (обнимания, поцелуи, "угнездение в кровати") - это прежде всего обретение чувства защищенности и безопасности "от всего". К подростковому возрасту это, как правило, израстается и потребность такая у ребенка проходит (или проявляется периодически и не так ярко). Зачем видеть какую-то патологию. у кого что болит, как говорится.

вот-вот, раз люди не уверены в своих инстинктах, надо тогда их разводить на "женскую" и "мужскую" половины.

Есть у меня родственник, как ни приедет с дочерью, с ней в одной кровати спит, спрашивала всегда ли так? Говорит да, когда она приезжает к нему в гости,просится с ним спать. Просто интересно стало-это нормально?
У меня тоже двое взрослых сыновей, одному 9, другому 14 даже близко со мной не спят. У него дочери 11 лет.
Тема поболтать))

Насчёт спанья не знаю, но у меня дочь может к папе на колени сесть (с размаху), если они вдвоём бесятся. Могут и кучу-малу устроить со щекоткой и визгом. 18 лет ребёнку. :gy:
Но с папой в кровати не спит, ибо он храпит сильно. В гостях, может быть, и спала бы, если мало спальных мест.

Дочке 5 лет, спит с нами, имхо каждый думает в меру своей испорченности
Что вас смущает? думаете он ее насилует? :popcorm:

еще не осознала себя . Мне кажется. А у него то уже прям скоро девушка будет,ранняя к тому же) развитая)
Уж простите,а вдруг утром у него заметит физиологическое. эмм. стояние, тоже ведь как то неудобно, ИМХО

Ну там мама ее пресекает, но мелкая иногда забывается и после душа может с голой попой мимо проскакать))

Уж простите,а вдруг утром у него заметит физиологическое. эмм. стояние, тоже ведь как то неудобно, ИМХО

ж простите,а вдруг утром у него заметит физиологическое. эмм. стояние, тоже ведь как то неудобно, ИМХО

Наша ни за что. Днем на диване может валяться, читают, бесятся. Перед папой и братом в трусах не появиться и я перед сынов даже в ноч.сорочке не пройду, всегда халат накину. У нас так принято.

я тоже так думаю, днем потискаться это одно, а спать всю ночь.
девочка уже взросленькая, все понимает..
это мое мнение, никому не навязываю

хосподя. я в 12 лет в бане с дедушкой мылась, мужскую физиологию от меня никто не скрывал никогда. И ничего, выросла не извращенкой, замужем, дети

Моя дочь тоже в курсе что у женщин и мужчин разное строение тела, уж лучше с детства пусть знает, чем как в советское время в первую брачную ночь девушки в обморок падали :gy:

осподя. я в 12 лет в бане с дедушкой мылась, мужскую физиологию от меня никто не скрывал никогда. И ничего, выросла не извращенкой, замужем, дети

То есть девочка не смущается? Дома то они наверное порознь спят все-таки :scratch: только в гостях так?
Ну, на мой взгляд еще годик и хорош вместе спать с папенькой. Ребенок может и не осознавать своих сексуальных желаний.

я не вижу ничего нормально в этом. Дети должны спать в своих кроватях после 2х лет точно. Особенно папа с дочкой.

дело не в испорченности, а в здравом смысле. Надо понимать, что у мужчин происходит физиологически по утрам и ночью

У меня подруга помешина была на этом. При сыне не ходить в комбинашке, переодеваться только за дверью шкафа и т.д Если сын нечайно зашел в комнату когда мама переодевалась,его лупили( вот по моему мнению где ребенку комплексы внушат :omg: ) так вот однажды мальчик(7 лет) слушал музыку в наушниках,мама пошла переодеваться в ванную.(ванна совмещенная с туалетом) сынишка незнал и в когда мама стояла в трусах и ливчике влетел сынок. Мама так орала и визжала,что сын от испуга потерял сознание и при падении ударился об угол. Сотряс, больница :omg: После этого случая мама многое пересмотрела в своей жизни

Папа и доча в одной постели. про сенсорный контакт

Вообщем просыпается до утром и бежит к папе в постель, он кстати спит голый, но то мето закрыто одеялом. живот голый. Дочка ложится спиной к нему, он ее обнимает и гладит голову. так и засыпают еще.
Это правильно? Нормально %) %) %)
Как ваши папы общаются с дочерями сенсорно в этом плане?

Я все детство так делала, пока мама завтрак готовила, мы с папой досыпали. Не придумывайте себе тараканов

сколько лет ребенку?Нам 8 почти спит с папой Мы с мл дочкой в др комнате Ничего страшного не вижу Перед сном любит пообниматься или со мной или с папой

пусть папа прсто трусы оденет

он кстати спит голый, но то мето закрыто одеялом. живот голый. Дочка ложится спиной к нему, он ее обнимает и гладит

я думаю, што ничего страшного, что с папой засыпает. Пусть папа контактирует, пока возможность есть. А то потом доча вырастет. Но трусы таки я бы на мужа надела :gy:

тогда объясните, что раз в трусах не может, значит и с дочерью спать тоже не может.

:gy: :gy: :gy:
У меня муж тож говорил-не могу в трусах спать. ПОтом завели кису когтистую, которая повадилась под одеялом спать- и, о чудо! Сразу замог :gy:

У меня муж тож говорил-не могу в трусах спать. ПОтом завели кису когтистую, которая повадилась под одеялом спать- и, о чудо! Сразу замог

наша тоже любит с папиком телик смотреть и часто засыпают вместе, выгоняю ее правда , т.к. это мое место :gy:

учите, заставьте и т.д.

мы в детстве весь вечер обычно на папе проводили . он валялся телек глядел- а мы по нему ползали -играли с ним. ничо страшного не вижу. в 5 лет она его как мужчину не рассматривает . он ей пааапа.
з.ы.-трусы ток конечно одеть. не оденет- сами спящему надевайте :gy:

Бох мой %) моя в свои три года до сих пор со своим папой вместе в ванной моется, а уж про спать вообще другого варианта нет как между мамой и папой заснуть, которые о УЖАС :=-O: ГОЛЫЕ.

У мужа привычка была : С работы приходит,одежду снимает и ходит в трусах.Однажды пришел ,разделся и стоит что то рассказывает мне,так увлеченно.Тут дочь подходит (полтора года было),смотрит на него снизу вверх и каак хвать его за причинное место "Это се?"Муж на полслове замолчал,стоит ртом воздух ловит,а дочь пальчики сжимает" Это се,мама?".Я до слез хохотала.Сейчас в трусах не рассекает,сразу одевает шорты.
А если по теме,то дочка в спальню к нам стучится,ей 3 года,и спрашивает "Папа,мама,можно я с вами поваляюсь?" Муж сразу в одеялко закутывается.

Тут дочь подходит (полтора года было),смотрит на него снизу вверх и каак хвать его за причинное место "Это се?"Муж на полслове замолчал,стоит ртом воздух ловит,а дочь пальчики сжимает" Это се,мама?".Я до слез хохотала.Сейчас в трусах не рассекает,сразу одевает шорты.

Бох мой моя в свои три года до сих пор со своим папой вместе в ванной моется, а уж про спать вообще другого варианта нет как между мамой и папой заснуть, которые о УЖАС ГОЛЫЕ.

:gy: :gy:
Моя когда тоже поймала папу в трусах зато самое место, был дикий крик: папа накакал. Сейчас знает, что там папина пися,она у него другая. Но не считаю нужным показывать папино ЭТО.

Вообщем просыпается до утром и бежит к папе в постель, он кстати спит голый, но то мето закрыто одеялом. живот голый. Дочка ложится спиной к нему, он ее обнимает и гладит голову. так и засыпают еще.
Это правильно? Нормально
Как ваши папы общаются с дочерями сенсорно в этом плане?

а что такого??только что не судьба в трусах спать. :gy:

Все разделы

Тема закрыта

Руками не трогать: как меняются отношения папы и взрослеющей дочери

У постулата «отцы больше любят дочерей, а матери — сыновей» есть масса научных и ещё больше бытовых подтверждений. Очень часто можно наблюдать близкие, доверительные, а иногда очень нежные отношения между папами и дочками. И растиражированный в массовой культуре образ, от которого слегка подташнивает, но ещё выносимо: все эти милые фоточки и видео с подписями «папина принцесса», «папа — мой герой» и прочие «мы одна команда!».

Страшные бородатые мужики с кучей розовых резиночек, футболки с надписью «Да, моя дочь — красавица, а ещё у меня есть овчарка и дробовик», неизменно вызывающая потоки слёз сцена «гордый отец ведёт свою дочь под венец». Как трогательно!

Первые лет семь-девять отношения маленькой девочки и взрослого мужчины развиваются вполне бесконфликтно и асексуально, если не считать довольно сложного этапа так называемого эдипального конфликта, о котором уже тонны всего написаны, но я напомню. В возрасте около трёх лет мальчик влюбляется в маму, девочка в папу, выглядит это как настоящая романтическая страсть с подарками, ревностью, предложениями руки и сердца и фантазиями о том, куда бы половчее сплавить соперника/соперницу.

В норме этот период должен закончиться тем, что ребёнок получает категорический отказ от родителя противоположного пола, заверения, что его любят и принимают, но как сына/дочь. Он осознает, что место занято, и разворачивает свою (сексуальную) энергию в сторону сверстников, обычно ближе к началу школы. И это хорошо и правильно.

Неправильный вариант разрешения эдипального конфликта случается, когда родитель по той или иной причине принимает «предложение» малыша: например, родители в разводе, и мама делает из сына своего «партнёра по жизни», спит с ним в одной постели, называет его «мой маленький мужчина», спрашивает его совета по поводу отношений с другими взрослыми. Или пусть даже формально семья существует, но папа отселён жить на диван в гостиную, а его место в супружеской спальне занято маленьким оккупантом.

Девочки тоже бывают втянуты в разрушительные отношения с отцом. В мягкой форме — когда папа предпочитает общение с дочерью, а не с женой, в самом тяжёлой — когда случаются инцестуозные сексуальные отношения, сильно, а иногда и непоправимо, калечащие детскую психику.

Сейчас я хочу рассказать о более простых, бытовых и повседневных вещах, которые часто интересуют родителей.

1. До какого возраста допустимо, чтобы отец купал девочку?

Во всех традиционных религиях и культурах это возраст установлен чётко: или вообще никогда, или до трёх лет. После трёх лет отец не должен видеть девочку голой, и девочка тоже не должна видеть отца в белье, а тем более — без белья. Да простят меня нудисты и остальные приверженцы «что естественно, то не постыдно», но я горячо поддерживаю это правило. Обратите внимание, запрет касается именно внутрисемейных отношений. В конце концов, если пятилетняя малышка в садике сидит на горшке рядом с приятелем и может ознакомиться с анатомией мальчика, в этом нет ничего зазорного или опасного. Фильмы, атласы «Как устроено наше тело» не наносят детской психике абсолютно никакого вреда, одна сплошная польза. И любопытство удовлетворено, и безопасность соблюдена.

2. Должен ли отец стучать, входя в комнату дочери?

Я бы сказала так: все должны стучать, входя в пространство другого человека. Раньше в интеллигентных семьях было принято стучаться даже в открытую дверь. То есть люди останавливались при входе, стучали в открытую дверь и спрашивали, можно ли войти. Мне это кажется очень ценным и правильным, это приучает уважать, прежде всего, внутреннее пространство — и своё и чужое. Так вот, родители, берегите нервы, стучитесь, прежде чем войти. И дожидайтесь приглашения. Зачем вам лишние переживания? Мало ли чем девочка может быть занята, включая подробное рассматривание себя, разрисовывание себя, а также удовлетворение себя. Глядишь, и к вам никто врываться не станет, когда вы целуетесь. Показывайте хороший пример.

3. Может ли отец интересоваться личной жизнью дочери?

Тут важно правильно употреблять слова. «Интересоваться» — это значит «проявлять интерес, внимание». Не более того. Вместо «что это за наглый хмырь провожал тебя из школы?» можно спросить: «Тебе нужна моя помощь с математикой/физикой/китайским?» — и во время совместных занятий внимательно слушать комментарии типа «Вот и Макс говорит, что физичка идиотка». Или предложить свозить всю компанию в боулинг, на квест или что там сейчас модно.

Огромное количество проблем в личной жизни девушек из-за того, что они получили от своих родителей два вида посланий: «Сексом занимаются только проститутки» и «Твои проблемы — сама расхлёбывай». Во всех случаях семейного насилия, с которыми я работала, мне рассказывали истории об агрессивных, вторгающихся, унижающих отцах, которые «ждали с прогулки с ремнём в руке», проверяли карманы, дневники и даже нижнее белье девушек старше 13 лет. И при этом никак не реагировали на жалобы, что кто-то пристаёт, обижает или преследует. В результате девочка вырастает с уверенностью, что: сама во всём виновата и заступиться за неё некому.

В семьях, где папа последовательно, с раннего детства давал девочке понять «я на твоей стороне, что бы ни случилось», даже в случае семейного абьюза женщина справляется с ситуацией и может из неё выйти.

4. Может ли папа обнимать, целовать, трогать подросшую девочку?

Тут очень важно соблюдать меру. На самом деле принцип очень простой: обращайтесь со своей дочерью, как с другим взрослым человеком женского пола. Что принято в вашей культуре? Слегка приобнимать при встрече, целовать в щёку? Вот так и дочку встречайте. Как будет расценено прикосновение в груди или ягодицам вашей коллегой по работе? Представили? Вот и девушка в вашем доме так же себя чувствует.

В норме девочки сами начинают сторониться, закрываться, прятаться от родителей примерно после девяти лет

Но у некоторых детей этот ограничитель слегка сбит, тогда мы видим вполне себе взрослую кобылку, которая норовит взгромоздиться на колени другу семьи, вгоняя его в краску и жуткое смущение. Если вы родитель такой безудержной девицы, стоит поинтересоваться (только очень доброжелательно!), где она наблюдала такое поведение, кто приглашал её посидеть на коленках у дяди и знает ли она, что означает подобное гостеприимство. Иногда девочки действительно не в курсе, а иногда подобная «распущенность» — не что иное, как отчаянная попытка сигнализировать родителям «я в беде».

Должно насторожить, если до этого ласковая девочка вдруг начинает отпрыгивать от любых прикосновений, как ошпаренная кошка. Расспросите, не было ли каких травмирующих событий. Вот навскидку вам список самых распространённых жалоб, с которыми я сталкиваюсь в работе:

дедушка меня трогает и требует, чтобы я не запиралась в ванной;
учитель в школе всё время подходит сзади, когда я у доски, дышит в шею;
мальчишки в школе больно хватают за грудь, ударили по груди мячом специально;
учитель физкультуры делает вид, что подсаживает на канат/на снаряд, а на самом деле щупает меня за попу и «там».

Как вы понимаете, это всё называется «сексуальное домогательство» и требует немедленного вашего вмешательства и защиты. И отец должен выступать в качестве абсолютного, непоколебимого, 100% гаранта того, что дочь не останется один на один с обидчиками. Кстати, когда девочка в этом уверена, она и сама может дать отпор.

Читайте также: